Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: fre nov 22, 2019 5:57 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 35 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Vad tycker Tolkien om Noldor?
InläggPostat: mån apr 26, 2004 4:35 pm 
Offline
Östring

Blev medlem: ons mar 24, 2004 11:37 pm
Inlägg: 27
Tolkien beskrivs ju ofta som en naturromantiker som älskar skogen och naturen, och som förfasas över industrialismen. Hans böcker beskriver naturens skönhet och hur de onda krafterna förstör denna på sin väg. Det steniga Mordor där ingenting växer och enternas uppror mot Sarumans naturförstörelse är tydliga exempel på detta.

I Silmarillion är ju Noldor folket i händelsernas centrum. De är smederna som älskar att forma saker med sina egna händer, något som för dem är viktigare än att bevara naturen. Det kan tyckas att Tolkien själv till sinnet är mer besläktad med Ossiriands grönalver, men de har en mycket liten del i historien jämfört med Noldor. Númenorianer och dvärgar som i detta sammanhang liknar Noldor har även de en större och mer glorifierad del i historien än exempelvis Vanyar och Teleri som är betydligt fredligare.

Det framstår ju alltid tydligt att Noldors skatter (som Silmarillerna och Maktens ringar) i slutändan leder till sorg och lidande. Är då Noldor Tolkiens hjältar, eller har han skrivit en bok om ett folkslag vars värderingar han inte delar?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån apr 26, 2004 8:04 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons aug 06, 2003 5:56 pm
Inlägg: 924
Ort: Norrköping
Kanske är det helt enkelt en bild av hur intelligenta varelser som regel är? Dvs till syvende och sist destruktiva, oavsett om syftet var att göra gott eller ont.
(Ursäkta min något pessimistiska syn på mänskligheten. :? )

_________________
"Go in peace! I will not say: do not weep; for not all tears are an evil."
Gandalf, Grey Havens


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis apr 27, 2004 9:37 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Jag tror ändå att noldor skötte naturen ganska fint. I SfM så lär de ju Númenors befolkning att plantera nya träd så fort de huggit ner ett. Och det är när de slutar att sköta naturen som det börjar gå snett.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre maj 14, 2004 2:10 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: tor okt 02, 2003 7:56 pm
Inlägg: 123
Ort: Tol Eressea
Jag tror att Noldor var de alver som var mest lika mänskligheten som Tolkien ville att den skulle vara. de förstör, skövlar, tramsar sig, osv, men samtidigt så är de ytterligt heroiska, gottgör sina misstag och lever fullt ut. De mest mänskliga av alverna, om man kan säga så.

_________________
"I like adventure and I'm going to find some."
Josephine March, Young women av L M Alcott

I Aear cân ven na mar


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre maj 14, 2004 7:44 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön jan 18, 2004 4:46 pm
Inlägg: 2474
Ort: Upplands Väsby
Då är det därför jag inte gillar dem!

OK, det där var lite oseriöst... Jag är överens med er om att noldor har ett slags mänskligt drag, låter helt riktigt i mina öron. Denna mänsklighet gör också historien mer realistisk. Men känns det inte som att vi har missat något viktigt? Jag vet inte vad, men något är det.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån maj 17, 2004 11:25 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Jag tror Tolkien gillade Noldor bäst eftersom de påminde om hans eget folk i utseendet. Bleka med grå ögon och mörkt hår.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jul 26, 2004 5:13 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 12:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Är inte frågan om Tolkien överhuvdaget brydde sig om att älska eller ogilla sina skapelser. Vi vet att han skrev saker för att få dem skrivna (som att númenor är en nytolkning av Atlantis och inte en allergori över nyvärlden). På samma sätt är inte Noldor en sorts bild av människorna. Tolkien bör ha läst många av de gamla sagorna där äran i blodiga slagfält betyder allt. Inte undra på att det blev noldorerna som fick den äran att försvara äran. Ljusalver höll sig bara till poesi och sången samt att Teleri seglade över haven. De ville inte frammåt lika mycket som noldorerna samt att Melkor inte brydde sig lika mycket om dem som nolderna, och att det bara var Noldorerna som hade valars förbannelse.

Egentligen är noldorerna knappast ett destruktivt släkte. Jag tycker att det är helt befängt. I Aman, innan Melkor kom och besudlade det underbara släktet, kunde noldorerna fritt arbeta för att ge Aman en större skönhet. Det stod väl att Aman blev skönare när alla juveler hittades, och sedan gjordes. Och om noldorerna skulle vara destruktiva skulle de redan då ha söndrat. När de väl gjorde något elakt i Aman var det efter att Melkor dödade deras kung. Skulle inte ni göra nåt om er kära ledare, som har lett er i stark vishet i över 3000 år och som ni hedrar väldigt mycket, mördades av ondskans skapare? Och släktedråper var väl ingenting. Vi vet att noldorerna hoppade på båtarna och att de började döda teleri efter att många noldorer kastades ned i vattnet. Så då var det kanske Teleri som började döda noldorerna först. Visst; jag skulle också kasta bort folk som försöker ta min båt, men inte skulle jag kalla hans vän för mördare, om han hämnas på mig.

I midgård, efter att Melkor hade besudlat Silmarillerna, arbetade Noldorerna för att förhöja skönheten där. Midgård skulle defenetivt blivit ett kalhugge om de var destruktiva. Men nu söndrade de bara bland Melkors underhuggare. Bortser vi från Fëanors släkte gjorde noldorerna absolut ingen ont; inte det minsta! Man kan inte skylla något ont på dem! Det beror på att de hela tiden var fast vid eden och domen. Fëanors söner drevs av den förhastade eden. Meathros skulle aldrig ha anfallit alverna i Sirions mynningar om de hade lämnat Silmarillen. Det stod ju att han våndades länge över att den eden tvingade honom till det.

Jag måste säga att jag älskar Noldor. Det är deras ädelmod och hårdhet i beslutet att ta väck den ondskan som ingen annan vågade utradera (okej, valarna ville men de vågade inte inför människans ankomst). Sen älskar jag Noldor för deras vilja att ständigt komma frammåt. De skulle ha förbättrat världen otroligt mycket om inte berättelsens ondsa kom. Skyll inte på noldor, skyll på Melkor!

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 7:08 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Jag kan i allafall inte komma ifrån känslan av att noldor liknar engelsmännen. :wink:

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 7:42 am 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Hobbitarna ska ju också likna engelsmännen så det blir väl lite konstigt.

Men du syftar väl kanske på Englands tid som imperium?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 9:22 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Mja. Syftade mer på utseendet än sättet. :wink:

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 10:02 am 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Jaha, engelsmännen stämmer sämre in på beskrivningen av noldor än de nordiska folken tycker jag


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 10:47 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Vi är inte bleka och svarthåriga. :o

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 11:53 am 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Nej men långa och ståtliga. :) Men engelsmännen har ju knappast heller svart som dominerande hårfärg.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 12:46 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Nej och vi är heller inte helt blonda men det är ju en generell beskrivning och jag tolkar det som om farbror Tolkien också menade det så.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jul 27, 2004 2:57 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Fast är bleka och svarthåriga ens en generell beskrivning av engelsmän?


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 35 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010