Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

*skrattar* så kan man säga jag har fotat henne och hon mej
(hoppas det var ok att avslöja det!)

Misstänkte det ja... Vackert!

Harry är väl mest känt som smeknamn för Henry, skulle jag vilja säga och där har vi ju "översättningen" av de engelska Henry-kungarna. Henry VIII blir Henrik VIII i svensk litteratur. Din association Hinke Henrik är alltså helt korrekt.

Instämmer f.ö. med Älva om Ioreths och Vingilots avatarer. Ser riktigt snyggt ut. Jag har tidigare muttrat över distraherande avatarer, och era förbättrar inte sitationen. Skäms!

"Harry" är tvärtom betydligt vanligare som smeknamn för "Henry" i engelskan (se t. ex. en av de nuvarande prinsarna).

Jag tror att Andersson utgått från att detsamma gäller även i Midgård, vilket dock är galet. Tolkien säger uttryckligen någonstans att de namn som ser ut som kortformer av vanliga namn inte är det. Så Hinke får sälla sig till samma skara som Bert, Vidar och Teodor.

Det var nytt för mig att Harry används till Henry, tack för informationen.

Martinus,

jag förstår faktiskt inte din kommentar om hur namnen i Midgård skall tolkas. Du kan inte försöka utveckla resonemanget? Bert, Vidar och Teodor är ju i mina ögon etablerade namn. Hinke är för mig ett smeknamn, även om jag sett det som namn vid ett fåtal tillfällen. Vad är det som Harry skall associera till om det inte är Henry/Harold eller något annat namn?

Tolkien menade att det som ser ut som kortformer inte är det -- i synnerhet inte om det ser ut att vara kortformer av namn av latinskt, grekiskt eller hebreiskt ursprung.

Ted är alltså inte en kortform för Teodor (av grekiskt ursprung). Bill är inte en kortform för William (av germanskt (?) ursprung). Will är inte heller en kortform av William. Och Harry är alltså inte kortform/smeknamn för Henry i Midgård. Det är helt enkelt bara namn. Att därmed överföra Harry till Hinke (som är ett smeknamn för Henrik, som du påpekar, och aldrig används på annat sätt vad jag vet) blir därför en smula bakvänt.

Tror du att du kan gräva fram ett exakt citat?

Martinus,

jag har faktiskt stött på Hinke som namnform. Hinke Berggren var den som propagerade för att socialismen skulle anamma anarkismen och utföra politiska attentat. Han blev utsläng ur det Socialdemokratiska partiet av den anledningen vid sekelskiftets början. Jag har dock alltid trott att namnet Hinke var en tagen modern modern form av Henrik.

Vad står då Harry för? Det existerar väl inte som namn på något språk? Tillåt mig att hävda att den gode Tolkien inte gör ett översättningsjobb enkelt.

Ed. Hinke verkar förekomma som namn i Nederländerna. Betydelse vet jag ej.

Intressant -- hade jag ingen aning om.



Nej, det gör han sannerligen inte. Fast "Guide to the Names" är i alla fall ett steg åt det hållet.

Harry är, i Midgårdstermer, Harry. Precis som Ted heter Ted och inte egentligen Theodor.

Det är det jag inte kan, eftersom jag inte minns var jag sett det. Så det står er givetvis fritt att ta allt jag sagt med en nypa salt.

Är det inte Appendices and index som du tänker på Martinus? Ur Appendix F II:



Min fetstilsmarkering.

Nix, Martinus, här har du fel. Harry hette inte så i Midgård. I Guide to the Names står det:

"Harry (from Herry from Henry). Any popular man's name of a similar sort will do."

Så Erik är i sin fulla rätt att översätta detta namn. Jag hade dock helst sett att han hade översatt det till.... Harry.

Och angående Vattnadal som översättning av Water-valley: det föreslog Gustav vid ett av referensgruppens möten, faktiskt!

Ah, skönt att bli bevisad att man har fel ibland. Tja, jag kommer nog att vänja mig vid den gode Hinke så småningom.

Sarvi: Tack för referensen till Appendix!

Hinke Bergegren (jo, jag trodde också att han hette Berggren, men ack, så man misstar sig) var dock vederbörligen döpt Henrik, men valde uppenbarligen att kalla sig vid smeknamnsformen även officiellt. Antagligen var det ett sätt att framstå som litet folkligare - andra samtida exempel är ju t ex hans partikollega Katarina Dalström, som ingen känner igen namnet på förrän man använder formen Kata Dalström. På samma sätt är det ju ingen som tänker på William Clinton som något annat än Bill Clinton.

Senare under 1900-talet blev det ju däremot ganska vanligt att redan vid födseln ge folk rena smeknamnsformer som namn. Ingen torde dock tveka om varifrån dessa namn som Lasse och Kalle kommer.

Kanske ett lite för modernt exempel för att vara relevant, men Harry Potter heter väl just så och inte Henry? Ditt ödmjuka hävdande tror jag inte du hittar någon som säger emot!