Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Glorfindel hade ju haft "förra-livserfarenheter" av balrogar!

Det är alltså bara två dvärgar där, Gloin och Gimli?

Ja, det tror jag att jag kan säga säkert. Att de var de enda dvärgarna.

Japp, iallafall under rådet hur det var i Elronds hus är jag inte lika säker på skulle dock inte tro att det fanns några fler där heller.

Nej antagligen så var det inga fler dvärgar där, för jag tror inte att någon dvärg skulle vilja bege sig till Rivendell utan att ha någon mycket bra anledning, de kan ju inte precis vänta sig den varmaste välkommningen . Det finns nog stor risk till bråk om det vandrade omkring en massa dvärgar i en av alvernas huvudstäder

Men Herr Ekenskölde var ju välkommen.

Glorfindel kanske hade mosat Balrogen så att vi hade fått haft kvar vår mysige grå Gandalf istället.

Det där tror jag inte riktigt stämmer. Dvärgar är förhållandevis välkomna i Rivendell/Riftedal. De kanske inte direkt älskar varandra, men jämför det med en sammankomst i FN el dyl, där delegater från länder med "svala" förbindelser ändå möts i fredliga och artiga samtal. Dessutom är det framför allt bland mer världsfrånvända alver som dvärgar behandlas illa, t ex Thrandúils folk och i Lothlorien. Elrond är ju lite av en Koffi Annan i Midgård, och välkomnar alla - i synnerhet i dessa bistra tider, då (i likhet med Femhärarslaget) allt gammalt groll måste glömmas då en gemensam fiende skall bekämpas.

Om vi hade fått ha kvar vår mysige grå Gandalf (som även jag är omåttligt förtjust i) så hade Ringens krig vunnits av The bad guys. Detta är en av Tolkiens viktigaste kristna budskap: genom återuppståndelsen växer kraften hos De godas förkämpe, så att han kan ena folken emot Fienden. (Jämför med bl a Jesus och Aslans öden och äventyr i andra sjysta fantasy-ståris.)
Så i slutändan är det Framför andra Pippin av alla dårar som vi skall tacka för krigets utgång!
Pippin?
Ja... Hade han inte släppt stenen i brunnen i vakternas rum, så hade inte Moriaorkerna uppmärksammat brödraskapet, och då hade inte striden mot Balrogen ägt rum... och då... Ja, då hade kanske Gandalf förblivit grå och kriget förlorats.
Tack Pippin (fool of a Took).

Tolkien själv hatade alla allegorier och ogillade skarpt att man använde såna liknelser på hans böcker. Hädare! *vääääs*

Det är en stor skillnad på "allegori" och "symbolik". Tolkien skrev själv i brev att The Lord of the Rings var ett utpräglat kristet verk, undermedvetet i de första utkasten och senare medvetet .

Att exempelvis säga att "nåd" och "misskund" är centrala begrepp i boken, hämtade från Tolkiens katolsk tro, innebär inte att boken är en allegori över katolska kyrkan.

Med det sagt, så var Tolkien samtidigt noga med att poängtera att varken Gandalf eller Frodo var Kristus. Men det var ju å andra sidan inte det du sade, Randalin.

Dessutom så ska man inte alltid ta allt Tolkien säger så bokstavligt. Blad av Niggle är en tydlig allegori, och enligt Tom Shippey använde Tolkien ibland allegorier i sin undervisning.

Ok. Men bläh! för att min favvobok skulle vara så kristet inställd.

Fast du måste väl ha känt till att Tolkien var en djupt troende katolik?

Jag är inte troende själv, men jag har svårt att förstå detta "bläh". Blir boken sämre av att den är skriven av en kristen, eller att den genomsyras av kristna värderingar? Personligen ser jag den inte som en kristen roman, utan som en roman fylld med tankeväckande idéer och viktiga "budskap" (om man får använda det hemska ordet). De må sen vara kristna eller inte, det spelar ingen roll!

Låt oss säga som så att Herren och jag är inte så goda vänner... Och ja, jag tycker att det skulle försämras om han avsiktligt hade lagt in Gandalfs återuppståndelse som en Kristusgrej.

Jag är inte heller på så god fot med Herren Älva men jag resonerar så här: De budskap som genomsyrar Härskarringen är inte dåliga, alltså spelar det ingen roll. De dåliga sakerna med kristendomen är ju lämnade utanför tycker jag alltså finns inget för oss kättare att frukta.

Absolut! Du behöver inte tro på mig så länge du gör Herrens vilja.

Nej det som jag skulle tycka var lite kristotäckt vore om Tolkien själv hade det som grundtanke när han skapade boken. de kristna värderingarna är inte skit men många troende är äckligt självgoda, därav min aversion.

virre ser mig...

och många icke-troende är äckligt fördomsfulla, uppenbarligen.
och där tycker jag vi återgår till trådens ämne, som är "Elronds Rådförsamling".