Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag tycker att vi behåller shelob. För visst var det namnet ett alviskt namn? Översätter vi det kan vi lika gärna ersätta Isengard/-gård/järnport med mer

Nej.

Hmm. Nu när jag tänker efter har jag nog läst det. Men i skoltider kan man inte hålla reda på allt. Eller hur?

Och varför frågar du, om du inte var intresserad av svaret?
Vad sägs om att komma med bättre förslag, om du inte gilla mina?

Jag håller på honvôrg! Slemmigt, hårigt, och motbjudande, för att citera Älva.

Liksom Arwens_vän håller även jag på att Shelob behålls oöversatt! Dock inte riktigt av samma skäl. Shelob är förvisso en engelsk konstruktion - egentligen. Men samtidigt råder det väl knappast några tvivel om att Tolkien var oerhört nöjd med att det inte alls låter som engelska utan, som han själv säger, som orkiska. Jfr även:


Att Shelob verkligen även av engelsmän uppfattas som utrikiska bekräftas av Vanja i parallelltråd. Så själva läsupplevelsen, av ett oöversatt Shelob, bör bli i stort sett densamma för svenskar som för engelsmän, och därmed bortfaller väsentligen motivet att alls översätta. (En annan sak är att en engelsman naturligtvis har större behållning av Tolkiens lilla ordlek, om och när den till sist inses/avslöjas.)

Tar vi ett namn med solklar engelsk betydelse (låt oss säga "Merry" t.ex.) är det helt enkelt inte seriöst att låta bli att översätta, så som jag ser det. Shelob däremot kan, tycker jag, med gott samvete lämnas oöversatt. (Hade Tolkien kritiserat den holländska versionen hade det förstås varit annorlunda, men det gör han inte alls, såvitt jag kan se.)
________________________________________

Inte för att jag har några allvarliga invändningar mot vare sig Lockan eller Honlocke. Om man nödvändigtvis ska översätta till svenska så tror jag båda funkar - med en viss preferens, tror jag, för Lockan. Honlocke är en väldigt rak översättning (både originalets lob och det svenska locke är också, som redan påpekats, dialektord). Men, som Danne säger, Lockan ligger bättre i munnen. Det låter mindre konstruerat än Honlocke gör på svenska (till skillnad från Shelob på engelska).

Citerar signaturen "schleiermacher", vars tankar om just detta ämne ligger ganska nära mina:


Såväl Honlocke som Lockan lider dock av problemet att inte alls låta lika utrikiska/orkiska och skrämmande som Shelob gör för engelsmän.

Nerloth, det var inte meningen att förolämpa dig. Jag tycker att framför allt Hondel är ett kreativt förslag.
Samtidigt tycker jag att Kvalstermamman och Lady Spinn är sämre. Min fråga var ärlig: är framför allt dessa två seriösa förslag?

Att jag sedan själv kom med helt oseriösa förslag, har inget med dina förslag att göra.
Jag har sett andra trådar med oseriösa förslag - och om de bara har varit tillräckligt roliga så har det piffat upp trådarna.
Ifall mina är tillräckligt roliga får andra bedöma.

MVH Randalin

Honvôrg låter riktigt orkiskt, locke är fortfarande lite för vackert.

Jag har för mig att den danska eller norska översättningen har Hotula efter HOn + taranTULA. En språkbastard men kanske bättre än Honlocke?

Honvôrg är inte svenska, och går inte att uttala på svenska.

Vafalls! Inte uttala? Det är klart det går. Alla är ju inte från Fjollträsk heller... Och jag misstänker att ordet är starkt orkiskt från början antagligen en nedärvd spillra från längesen.

Ordet "Shelob" är inte orkiska, vad än Mårten säger.

Nä... ok då. Det är faktiskt riktigt.

Om circumflexet känns obekvämt, varför inte bara ersätta ô med ö och få Honvörg? Ordet vörg finns uppenbarligen i ett flertal dialekter (och varianter, som dörg), och att det till stor del är bortglömt är inget jag ser som en nackdel. Ordet har övelevt i ett flertal grenar, som vörgva - spindelväv.

Jag kan delvis förstå de som anser Honlocke som varandes en bra översättning av Shelob, men själv delar jag inte den åsikten.

Sant är dock att nytillkomna läsare knappast kommer reflektera över om kreaturet kallas "Shelob", "Honlocke", "Honvörg" eller "Kvalstermamman" (även om det sistnämnda skulle kunna få ett antal ögonbryn att höjas). ;P