Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Apropå repliken ...

... så håller jag förresten med Kamelen om att ordet Lord har en helt annan klang av härskare än ordet Lady någonsin får. Som mest blir nog en "lady" (i den betydelsen) härskare/föreståndare över ett hushåll. Annars, och långt mer normalt, anger ordet/titeln lady i sig snarare status än makt: en fin dam. (En helt annan sak är förstås att en del ladies, som Galadriel, också råkar vara mycket mäktiga.) Jfr också bruket av "the Lord" för Herren (den allsmäktige guden).

Således ser jag inget behov att "fixa" eller "reparera" nämnd replik genom att, som Ohlmarks, byta ut lord mot "konung" (vilket nog skapar mer förvirring än ordning, då Sauron annars kallas mörkrets herre). Och även om behovet funnes så tycker jag inte att det är översättarens sak.

Visst har "Lady" en annan klang än "Lord" rent generellt. Men i det här sammanhanget har "Lady" redan etablerats som "härskarinna". Dessutom blir det ju en annan sak när "Lord" och "Lady" ställs mot varandra. Jag tycker därför att Tolkien gott kunde ha använt "Lady" här. När han nu inte har gjort det tycker jag dock inte att det fins någon anledning att förbättra hans text.

furstinna? jag tycker om ordet för att det är mindre socitetsdam och mer shieldmaiden. dessutom får det mig att tänka på henne som den främsta kvinnan (furst/först/first) i rohan. furst éomer och furstinnan éowyn? inte så tokigt, va?

kommer det inga tunga argument emot håller jag furtsinna som främsta exempel än så länge.

Men hur blir tilltalet då? Om någon t ex säger "Welcome lady Éowyn" blir det "Välkommen furstinna Éowyn"? Det låter inte så bra även om det är det klart bästa förslaget när det gäller benämning i tredje person om någon förstår vad jag menar.

Kanske göra en ändring även om det inte är önskvärt och även om jag inte tycker att furstinna Éowyn låter så fel.

Välkommen Éowyn Furstinna av rohirim (hur nu det stavas)

Junfru fröken osv har ju alla det felet att det kan användas generllt om alla unga kvinnar av rohan medan furstinna antyder viss börd.

Nackdelen med furstinna är väl att det används även om dem som inte har kunglig börd. Skall den kungliga börden betonas så är det nog bara prinsessa som är lämpligt (vilket jag ju tycker låter som den naturliga titeln). Detta gäller då titel, man kan självklart använda en annan benämning vid tilltal. Om man nedtonar den kungliga börden så bör furste eller hertig bli Eomers titel och Eowyn borde då få den feminina varianten.

Lady Éowyn. Lady Arwen... eller syftar du på just Lady of Rohan?

vanja,

det är generellt. Jag anser att man inte kan bryta ut en person utan titlarna bör vara konsekvent givna, med hänsyn till de olika rikenas karaktär förstås.

1. Man bestämmer sig för vilken typ av rike landet är. Kungadöme, furstendöme etc med deras eventuella feodala karaktär.

2. Man ger titel till de som har styrande position.

3. Övriga får titel. (här ligger Eowyn och den ogifta Arwen).

Mitt intryck är att Rohan och Gondor bör betecknas som konungariken samt Rivendell och Lorien som furstendömen. Gondor har i mina ögon en mer feodal karaktär. Därför skulle jag ge beteckningen furstendöme till de större provinserna. Rohan verkar ha en struktur där provinserna är mer centralt styrda, därför skulle jag välja att kalla dem för hertigdömen eller något liknande. Hertig skulle då vara den titel som Eomer skulle ha. Därtill kommer hans kungliga börd vilket ofta innebär att titeln prins ges för att visa att han innehar rätten att kunna erhålla tronen.

Tolkien undviker detta genom att inte ge någon titel utan har ett generellt adelstilltal. På svenska motsvarande herr och fru. Dessa är dock svagare på svenska än på engelska.

Om man tänker som så då; att Rohan motsvaras av något keltiskt, nordiskt så ligger ju titeln jarl nära till hands eller någon keltiskt titel...

Snarare saxiskt, men jag förstår vad du menar. "Jarl" används dock redan som översättning av "thain".

Ja då föll det.

Att omskriva "the Lady Éowyn" till "den ädla Éowyn" skulle väl till nöds gå. Men jag ser ingen möjlighet att omskriva titeln "Lady of Rohan" på ett bra sätt. "Den ädla av Rohan" tycker jag t ex inte alls låter bra. Här måste en faktisk titel till!

Jag vill fortfarande anföra jungfru som bästa lösningen: "Éowyn, jungfru av Rohan" för Éowyn, Lady of Rohan och "jungfru Éowyn" för the Lady Éowyn. Jag tycker att "furstinna" är för storvulet. "Éowyn, furstinna av Rohan" låter som antingen (den kvinnliga) härskaren själv eller (om härskaren är manlig) hans fru eller dotter. Det råkar för all del vara (nästan) sant just här, men motsvarande tydliga anknytning till tronen finns inte i det enklare lady. Och "furstinnan Éowyn" har i mina öron en helt annan klang än the Lady Éowyn.

Även lady kan ju användas generellt om alla kvinnor. The ladies' room t ex, dvs damtoaletten...

Vad gäller ordet "jungfru" och dess degradering på statusstegen så känns det som ganska förfluten tid. I dag ligger det väl knappast närmare till hands att associera till det nästan aldrig använda ordet "kammarjungfru" än till t ex "sjöjungfru", eller riddardottern "jungfru Månstråle" (som fanns med i en Kalle Anka-serie från min barndom ). Och "jungfru" i betydelsen "orörd kvinna" är väl också ganska passé, i dag heter det snarare "oskuld". Det känns som om tiden är mogen för att kunna återerövra detta ord! Att vinna tillbaka det betydligt vanligare ordet "fru" och använda om Galadriel kan möjligen vara lite vanskligare, men jag tror att det skulle fungera. Vad som avses framgår ju trots allt av sammanhanget. Tyvärr är detta med Galadriel dock inte aktuellt vad gäller Anderssons översättning, då han ju redan har slingrat sig runt hennes titel medelst omskrivningar istället (vilket jag f ö inte tycker blev helt lyckat alla gånger).

Och, som Alshain sade i sitt utmärkta inlägg från 7/11:


För övrigt förstår jag inte varför det pratas så mycket om Éomers titel. Den enda titel han ges i boken, tills han blir kung vill säga, är "Third Marshal of Riddermark". Det är väl ändå boken vi får utgå ifrån, och inte spekulationer om vilken titel han kunde tänkas ha fått om Tolkien hade givit honom en. Allt vi vet är att Tolkien valde att ge Éowyn titeln lady, snarare än "princess" eller "duchess" eller "margravine" eller alla de tusen och en andra titlar som engelska språket tillhandahåller.

Éowyn verkar inte ha blivit tilldelad någon prinsesstitel. "Lady of Rohan" blev "Rohans mö". "Lady/lady Éowyn" blev "jungfru Éowyn".

Dang. Tack för beskedet, men blev lite besviken, såklart. Hade hoppats på mitt storvulna 'furstinna'... Oh well.