Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Vad gör då de återstående 92 procenten? (Obs jag menar inte att verka taskig/spydig/överlägsen eller dylikt på något sätt, bara en uppriktig undran.)

hoppas du förstår grundtanken jag menade självklart de 8 % av Sveriges väljarkår som uppgett att de röstar på (V) till riksdagen.

Resterande 92% glider väl mest omkring och är vilseledda av kapitalet

Kapitalet höjer hyrorna och staten bostadsbidragen.

Så fifflar de en smula med den järnhårda lönelagen...
Edit: Tror jag det var ett tag sen jag hörde den.

Blå Tåget hade koll på sanningen redan då...

Liksom Ebba Grön om man vill ha en snabbare takt Båda versioner är lika bra fast till olika saker.

1) Jag tror inte att majoriteten av väljarna kallar sig kommunister, däremot tror jag att många av dem har halvkomunistiska ider. Men jag vet att majoriteten av ungdomsförbund och pensionärer är stolta över att kalla sig kommunister.

2) Ehmm.... inte helt historiskt korrekt, (V)s första namn som byttes i samband med Internationallens möte 1921 (årtal lite osäker), var Socialdemokratiska Vänsterpartiet. Man bildades av den delen av sossarna som var mest antimilitaristiska och fick viss uppslutning från ungsocialisterna (t.ex. Hinke). Och under tiden fram tills 1921 så var det ett brett parti med många vänstersossar.



Diskuterbart det där med förändrig av partiprogramet på stora punkter. Jag vet att UV har gjort sina ändringar. Den främsta är att man blivit militarister, och till och med har en falang för ett stärkt försvar. Samt naturligtvis att man för att få bukt med att allt för många tillhörde någon av de homogena ungdomskulturerna skapat en egen, som säger att man ska vara "normal". (och djurrätts intreserade ska inte prata politik i uv heller. Men med ska de vara. Så tydligen tycker UV att djurrätsintreserade bara ska ta till utomparlamentariska metoder).

Och sen det här med att (V) skulle stå utanför kapitalismen, tillåt mig skratta. Man är fortfarande ett kapitalistiskt parti, även om man skulle omforma samhället till den sorts socialism så skulle samhället fortfarande vara uppbyggt på att producera istället för att få folk att må bra.

Men när det sista så håller jag med dig, med tilläget alla som inte är Marxistiska kommunister bör lämna V. Och vist (mp) är ett parti för alla, desutom så verkar miljöfrågor vara viktiga för vägval vänster personer, så det är nog naturligt att de lutar åt (mp). Jag vidhåller om du håll med (V) 1998 (så som jag gjorde, aktivit) så är det miljöpratiet som står närmast de åsikterna.

Blir jobbigt att fixa alla citat tecken men ska göra ett försök.



Jag missförstod dig trodde att du menade att Vänsterpartiets väljare var förvirrade miljöpartister eller socialdemokrater (obs inget menat mot miljöpartister eller socialdemokrater utom de förvirrade då i V) Det jag ville få fram är att majoriteten av V:s väljare inte bryr sig om Ohly kallar sig kommunist eller inte och är övertygade vänsterpartister.

Det jag menade var att V fortfarande står väldigt långt från Socialdemokraterna om man ser till partiprogrammet. Och att de historiskt sett inte varit rövslickare till (S)



Om UV blivit militarister är för mig ny kunskap om det stämmer något jag betvivlar (men dock böjer mig för om du kan hänvisa till fakta som stöder det.) tycker jag är fullständigt fel. Angående det andra du skrev så undrar jag hur det kan stämma. Hur skriver man en motion om förändring i partiprogrammet där man menar något i stil med att man ska vara "normal"

Jag uttryckte mig grumligt. Kapitalism är ju inte ett styrelseskick som Socialism/Liberalism. Men Kapitalismen skulle vara försvinnande liten (förhoppningsvis) i det ultimata Socialistiska samhället. och att mer skulle vara inriktat på att få folk att må bra.


De Marxistiska kommunisterna är nog troligare med i Kpml (r).
Miljöpartiet är tyvärr inte ett alternativ för någon sann vänsterpartist eftersom ni tydligt gärna samarbetar med valfritt parti som ger er regeringsplatser. Vänsterväljare har ju annars allergi för borgerliga partier. Angående (V) 1998 Så står jag fast vid min åsikt att (V) är samma parti. liksom du står fast vid att det inte är.
Om Mp är ett parti för alla så är Vänsterpartiet ett parti för Socialister och inget annat. Di blåe gör sig inget besvär.

det kan jag hålla med om, fram till mitten av -90talet, och då var det nödvändigt.



inte i partiprogram men på UVs riksting 1998 togs ett dokument inför valrörelsen där det stog att man skulle eftersträva att alla ska käna sig hemma med mera, och att klubbarna inte skulle vara lika med den lokala ungdomskulturen. Inget i partiprogramet men däremot en medveten satsning, som blev till ren populism medans tiden led.

Jag säger att det finns en starkt militaristiskt falang som vill ha ett riktigt starkt folkförsvar, och att UV numera är för ett försvar. Därmed är man enligt mig militarister. Min källa:




Ja i det ultimata socialistiska samhället ja, men inte i ett socialistisk samhälle grundat på samma sorts Marx post Sovjet socialism som (V) hänger sig åt.



(mp) är som jag säger vare sig borgeliga eller socialister, även om många (mp) medlemar är frihetliga socialister. Ojdå, vänstern samarbetar inte med borgeliga partier. De gör de vist det, lokalt. (mp) är inte ute efter regeringsplatser, och regeringsplatser ska egentligen inte ge makt. Alla beslut tas i riksdagen, (mp) för sin politik och är bered att prata med alla sidor, desutom (V) spelar taktiskt dubbelspel med (S) under budgetförhandligar och är desutom ett prati som bara bryr sig om hur väljare uppfattar dem idag, inte hur världen ser ut imorgon.

Förövrigt (V) är visst marxister.


och vidare till UV som är tydligare:

Och? nu blir jag fundersam. Att eftersträva att alla känner sig hemma vad är felet med det?

Det räcker inte. I detta tycker jag du är helt fel ute och övertolkar å det grövsta. Att pliktlagen ska kvarhållas är och har alltid varit ett vänsterideal i motsats till legosoldater. Sedan är väl Ungvänster vad jag vet antimilitäriska fortfarande oavsett vad du personligen tycker.

Detta kan jag kommentera sedan kan vi lägga detta åt handlingarna eftersom det rör rent personliga ståndpunkter som ingen av oss kommer ändra. Jag tycker till skillnad från dig att V står för en handlingskraftig socialism och inget annat. men som sagt min rent personliga ståndpunkt.

Att samarbeta lokalt är en jäkla skillnad mot att göra det på riksplanet sedan samarbetar V med C i Energi politiken exempelvis.
Angående påhoppen så vet jag inte hur jag ska kommentera dem. Men jag tycker personligen det har visats tydligt de senaste åren vilket parti som är mest suget på makt och regeringsplats. Sedan kanske vi kan lägga även detta åt handlingarna?

Har aldrig påstått något annat heller. Det jag menade var att majoriteten av alla starkt övertygade Marxister är med i Kpml r Det framgick dock inte av mitt inlägg vilket förklarare en del

Men det beror väl å andra sidan mer på att Sossarna numera befinner sig långt från de egentliga (=ursprungliga) socialdemokratiska idéerna än att Vänsterpartiet gör det ...? Det är väl också det som gjorde att många "förvirrade socialdemokrater" (liksom mer socialistiskt lagda miljöpartister och andra "frihetliga socialister") lade sin röst på V, innan dessa petade bort de ledande "förnyarna" och åter halverade sitt röstetal.

Åjo, eftersom moderaterna har haft ideologiska motsättningar i decennier (framför allt mellan nyliberaler och konservativa) har de länge med falkögon granskat vilka ideologiska dragningar deras företrädare har haft. Ända sedan 30-talet har de också med jämna mellanrum ägnat sig åt att försöka hålla rent på högerkanten, genom att utesluta nazist- och fascistsympatisörer och rasister.

Tyvärr har detta ofta hindrats av att deras egna medlemmar själva röstat fram kandidater som ledningen egentligen inte sett som rumsrena (t ex Sten Andersson som på grund av starkt lokalt stöd i Malmö satt som riksdagsman i nästan 20 år, trots att partiet centralt inget hellre vill än att bli av med honom ... Inför förra valet bytte han till slut och blev Sverigedemokrat i stället).

Nå, ingen är bättre än någon annan. Snarare tvärt om.

Det hade inte varit något fel i det, om man inte gjorde det genom att se till att alternativa gruper inte är välkommna. Jag säger att man misslyckas med att få alla välkomna igenom att man satsar på någon sorts "normalitetsgrupp"



Nej det har inte alltid varit ett vänsterideal, det ursprungliga idealet är att arbetarklasen är bröder i kampen emot kapitalet. Arbetare skulle inte skjuta varandra. Naturligtvis är legosoldater värre en ett folkligt förankrat så kallat försvar. Anti betyder "emot" och jag tror vi är ense om vad en "militär" är. Alltså är man antimilitarist är man emot miltarism, alltså all form av krigsmakt och alla krig. Om man är konsekvent antimilitärisitsk så är man emot all krigsmat.



Ja, det är personliga åsikter. Men jag kan tilläga att jag såg det som du såg det, i de många år jag var aktiv i både (uv) och (V) (lokalt iofs).



Just det, alltså anklaga inte (mp) för något som (V) gör lika mycket. (mp) vänder iaf inte kapen efter vinden i miljöfrågor. En gång i tiden, när jag var aktiv i (uv) så vart jag påhopad med anklagelser om att (V) var populister, då håll jag inte med. Och jag gör inte riktigt det nu heller. Och ja tyvär har visa delar av (mp) en tro på att sitta i riksdagen men inte alla, det är ju GU jag har mest kännedom om, och de flesta där tycker nog inte att högern är en vidare samarbetspartner, även om det kan finnas fall när det är värt sånt, för framtidens skull. Och en sak är säker, GU är inte höger. Sen tror jag inte riktigt du förstår (mp)s grundide, den om att höger/vänster politiken är föråldrad, därför att den inte har fått några nya impulser på en minst trettioår (nu är jag snäll emot vänstern).



Kanske det, men jag tror du skulle bli förvånad av hur många pensionärer som är starkt övertygade Marxister. Och hur många i UV som är det. Definetivt så var Ali Esbati det (f.d ordförande). Åtminstone 1998 när jag av några olika handlingar diskuterade idelogi med honom. (Ja jag har ju sagt att jag var med i UV, det var bara en av desa nybörjarkurser, vad nu UV gett dem för namn).