Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag har aldrig skaldat, kan inget om versmått och meter och skulle själv inte pröva på att översätta ringversen. De ändringar jag maximalt skulle kunna tänka mig från Ohlmarks översättning, som jag tycker är bra, är emellertid följande:

Ohlmarks:
Tre ringar för älvkungarnas makt högt i det blå,
sju för dvärgarnas furstar i salarna av sten,
nio för de dödliga, som köttets väg skall gå,
en för Mörkrets herre i ondskans dunkla sken
i Mordorslandets hisnande gruva.
En ring att sämja dem,
en ring att främja dem,
en ring att djupt i mörkrets vida riken tämja dem -
i Mordors land, där skuggorna ruva.

Spjutyxa:
Tre ringar för alvkungars makt under himlens valv,
sju för dvärgars furstar i salarna av sten,
nio, för de dödliga, som köttets väg skall gå,
en för mörkrets herre i ondskans dunkla sken
i Mordors land, där skuggorna ruva.
En ring att sämja dem,
en ring att främja dem,
en ring att djupt i mörkrets vida riken tämja dem -
i Mordors land, där skuggorna ruva.

Tolkien:
Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

I själva verket är jag tveksam till att släppa "i Mordorslandets hisnande gruva". Är ganska förtjust i den raden, men en upprepning av "där skuggorna ruva" är trots allt närmare originalet. Kanske borde också bestämd artikel på alvkungar och dvärgar bibehållas.

Eller varför inte bara en direktöversättning?

En ring att behärska dem, En ring att finna dem,
En ring att bringa dem och i mörkret binda dem
I Mordors land, där skuggorna ruva.

Du ignorerar alltså rimmen?



Då får du gärna förklara varför du tycker om den. Själv ser jag den som en av de absolut svagaste länkarna i en redan tämligen svag kedja. För det första är "Mordorslandet" en synnerligen klumpig ordkonstruktion, för det andra är Mordor ingen gruva och för det trejde är "hisnande" ett löjligt ordval.



Bättre än Ohlmarks! Men "behärska" passar inte särskilt bra i formen.

Heh, jo det tycks faktiskt så. Äsch, jag vet inte. Är ju ingen poet, men sten - sken är ju kvar i alla fall.



Jag tycker "Mordorslandet" låter arkaiskt och därför bra på något vis. Tonfallet i "hisnande gruva" får det att krulla sig i nackhåren (det slutar tvärt och hänger i luften, som inför ett stup) samtidigt som bildspråket förmedlar intryck av djupa underjordsgångar och schakt som kan förväntas existera i Mordor, även i andlig mening.



Tack! Nej, jag vet, men "styra" som i cyklar, robotar eller Sveriges riksdag låter för mesigt i sammanhanget. Man måste hitta ett ord med rätt valör.

Tack för förklaringen!



Nja, inte särskilt arkaiskt enligt min mening. Mer som en uppstyltat konstruerad form, vilket inte är samma sak. Hur låter liknande konstruktioner som "Kenyaslandets", "Paraguayslandets" eller "Norgeslandets" tycker du?

Dessutom finns inget särskilt arkaiskt över Tolkiens original. "The Land of Mordor" är en rakt-på-sak-konstruktion utan krusiduller. Men det hela bottnar väl i att du (liksom Ohlmarks) gillar krusiduller. Själv har jag svårt för dem...



Jo, nog krullar sig nackhåren, om än inte av samma anledning. Jag tycker inte att "hisnande gruva" är en särskilt träffande beskrivning av Mordor (möjligen av Moria), men det är inte hellet särskilt intressant. Tolkien talar inte om några "hisnande gruvor", och då bör inte heller översättnigen göra det.

Nja, "Kenyaslandet" var väl inte ett riktigt rättvist exempel. Kenyalandet, kanske. Mordorslandet antyder kvaliteten av något som är Mordor, "Kenyaslandet" är bara svårt att säga.



Varför inte, egentligen? Bara Uduns mark i trakten av Morannon var ju genomborrad och försedd med "tunnlar av ett krälande myller av ondskefulla varelser" (Sagan om konungens återkomst, s. 191).

Tja, jag kanske är lite svag krusiduller, att det är så i arkitekturen vet jag, men det är ju stor skillnad på byggnadskonst och lyrik. Men att gilla krusiduller är ju i alla fall inte politiskt korrekt!

Duger det om jag säger att jag nog tycker det är skillnad på en mystifierande ordsväng och en krusidull? Fast nu blev ju allting väldigt mycket vaga subjektiva tyckanden förstås...

Jag tycker att "Kenyaslandet" är en exakt parallell. Motsvarigheten till "Kenyalandet", som du föreslog, skulle vara "Mordorlandet" (vilket vore att föredra).



Ser inte riktigt vad detta har med politisk korrekthet att göra. Det handlar väl om tycke och smak.

Därtill talar ju Ohlmarks' översättning om



Sauron sitter i ett torn, INTE djupt nere i någon gruva. Poetisk frihet i all ära, men detta är att tänja lite för mycket på begreppet.

Att använda två översättningar för raden "In the Land of Mordor, where the Shadows lie" är krusidullande endast för krusidullandets skull, inte för att översättningen på något sätt kräver det.

Varför inte där skuggorna ruva? Det borde ha rimmat åt Ohlmarks.

Ja, jag hade hellre sett den ordalydelsen på båda ställena.

http://my.ort.org.il/tolkien/gandalf/index.html
Ovanstående sida innehåller bland annat 35 olika översättningar av Ringversen. Den "svenska" versionen låter så här:

Tre ringer till Elleve-kunger under himmelen,
Sju till Dvärg-Herrene i deras haller av sten,
Nio till Dödlig-manskap dömmt till dö,
En till Herre-mörk på hans mörk tron
I landet av Morder vor skuggaren liggar.
En ring till regera dem all, en ring till finna dem,
En ring till bringa dem all och i mörket till binda dem
I landet av Morder vor skuggaren liggar.

Ska man skratta eller gråta?

Norsk-isländsk-svensk version?

ja det var nog rätt uppmixat det där.

*Sätter i halsen* Hm, kanske ska man skicka ett litet mejl till "översättaren"? Vad säger Älva (eller någon annan som behärskar språket) om den norska översättningen? Lika blandad den?

Inte lika blandad men definitivt inte ren norska. Samma med den danska som är uppblandad med svenska, och alvkungar kallas damer.

Herre-Mörk!