Backman skrev:
Jag kan väl erkänna att jag inte kan få fram några konkreta bevis för att det är cannabis i dagens läge.. Jag har helt enkelt för lite kunskap om Tolkiens verk för att få fler bevis än dom jag lagt fram (om det ens finns några
)
Tolkien har iaf i mina ögon fångat nått med hoberna som jag uppfattar har vissa influenser med cannabis.. Man kanske måste uppleva ett cannabisrus för att se influenserna, en ny värld öppnas och man ser saker ur ett annat perpektiv, Hobernas värld symboliserar väl för många det som är fint med cannabis.. Men som sagt jag inte inte mycket bevis att komma med.. Så jag förstå att ni är skeptiska till det som jag och Nerloth försöker förklara..
Skall iaf lusläsa LotR i syftet att hitta mer klara bevis. återkommer!
Det där är närmare sanningen. Men det handlar inte om
influenser utan om
projiceringar. Martinus
Sagan om älgen säger precis vad det handlar, även om Martinus kom igång så ordentligt att han förbättrade historien lite för att bättre kunna projicera den här debatten på
Sagan om älgen.
Läs även de här kommentarerna! De säger vad det handlar om.
Citera:
Tolkien certainly meant tobacco. Many of us over the years who find canabis more attractive then tobacco have pictured a Shire more to our own liking, though
Citera:
In my rebellious youth I also liked to insist that pipe-weed meant what we thought of then as weed and picture the characters smoking in that light, but even then I actually knew the truth. It just seemed to be so much more amusing to edit the truth slighly in that case
… och den här säger ju egentligen samma sak:
Backman skrev:
Min personliga bild av hoberna är att det är cannabis dom röker, dom skrattar dom är glada i mat (en effekt av cannabis). Dom är på nått sätt så overkligt lyckliga, lever i harmoni,fred Jag känner mig som en liten hob det gånger jag rökt cannabis, dvs skrattar och blir galen i mat, och vill alla väl, samt betraktar naturen så där underbart som hoberna gör.... Det är väl kanske därför jag resonerar som jag gör.. jag har troligtvis fel, men jag trivs att läsa om hoberna på det sättet.
Kommentarerna saknar egentligt bevisvärde (så jag bryr mig inte om att länka) men de förklarar bra vad de handlar om. De är inte heller fel i sig att projicera sina intressen och erfarenheter på en text. Det ligger nära vad Tolkien kallar "applicability".
Tolkien skrev:
I cordially dislike allegory in all its manifestations, and always have done so since I grew old and wary enough to detect its presence. I much prefer history, true or feigned, with its varied applicability to the thought and experience of readers. I think that many confuse 'applicability' with 'allegory'; but the one resides in the freedom of the reader, and the other in the purposed domination of the author.
Backman och Nerloth, vad ni och andra gör är att ni projicerar era erfarenheter och intressen på
LotR. Det är möjligt att det är givande för er, och jag tycker inte att det är så märkligt att drogromantiker finner nöje i att läsa Tolkien på detta sätt. Men tvinga inte andra att läsa så och tillskriv inte Tolkien dessa projiceringar. De är era egna, precis som om någon skulle tycka att Sauron "påminner om" Bin Ladin. Jag förstår även att det finns saker i
LotR som tilltalar rasister och att de kan stimuleras (i fel riktning) av Tolkien. Ja, även icke-rasister som Johan Ehrenberg projicerar rasistiska föreställningar på Tolkiens verk. Men det gör inte Tolkien till rasist. Och det tvingar inte er att läsa Tolkien på det viset. Det är inte Tolkien som är upphovsman till dessa projiceringar. Det är egna skapelser och ska bedömas som sådana.
Nerloth skrev:
Vad Ohlmarxisten inte förstår är att det går inte att "bevisa" att pipgräs är cannabis, inte heller att det är tobak. Det är nämligen fiktiva böcker som ej är bundna till hur vår värld är uppbyggd. Kanske kommer Ohlmarxisten också på det någon dag, så han slutar betrakta verken som fackuppsatser. Men nog om det.
Vill du vara vänlig att sluta tillskriva mig påståenden som jag inte varit i närheten av. Det vi hittills har "bevisat" är att du missförstått "weed" och att du inte förstått varför Tolkien skriver "probably". Sedan vågar du uppenbarligen inte förklara vad det egentligen står i
Unfinished Tales. Är du rädd för att det återigen ska visa sig att du inte kan läsa innantill? Som jag sa tidigare så förefaller du extremt ignorant när det kommer till litterära frågor. Har du hört talas om litteraturvetenskap?
Nerloth skrev:
Om Tolkien verkligen hade velat framhäva att det var tobak kunde han ha skrivit "Pipe-weed is tobacco". Även om han ville ge intrycket av att vara en "fiktiv översättare", så hade han - tro det eller ej - makten att bestämma över vilka ord hans hand skulle skriva. Så om Tolkien hade tyckt det var viktigt att poängtera att "pipgräs är minsann ren tobak, inte något jävla dödsknark" (vilket är det Ohlmarxisten m.fl. vill säga) så hade han kunnat skriva det. Nu gjorde han inte det, och därmed är också ämnet öppet för spekulation.
Vad han säger är egentligen att han anser att det som står i Röda boken inte tyder på något annat än att det är tobak. Så att det "påminner om" något annat kan du direkt avskriva. Det är nämligen precis det Tolkien säger att det inte gör. Den rent botaniska sidan av saken kan han (om han ska upprätthålla fiktionen) inte uttala sig tvärsäkert om. Därför lägger han in ett "probably". Det kan ju till exempel vara en utdöd ört som har precis samma effekter som tobak, men "troligtvis" är det just tobak. Om det hade varit en fackuppsats hade Tolkien kunnat missta sig på grund av att han inte var bekant med cannabis. Men nu är det som du säger inte en fackuppsats.
Nerloth skrev:
Så även om det inte finns bevis för vare sig att pipgräs är cannabis eller tobak, så finns det saker som gör att det inte tycks vara helt vanlig tobak det är frågan om. Ett sådant exempel är hobbitarna som är så glada i mat, äter sex mål om dagen och gärna mer om de får chansen. Skulle de röka tobak "hela tiden" (vilket Älva och Theoden tidigare i tråden påstod att de gör) skulle det påverka deras aptit. Tobak hämmar nämligen aptiten. Men kan ni gissa vad cannabis har för effekt? Jo, det ökar aptiten.
Som du påpekar så är det inte en fackuppsats. Det är en fantasyroman med alver, dvärgar, hober och så vidare. Med din logik så kan vi lika gärna säga att hoberna har hallucinationer när de träffar alver och dvärgar. Ja, hela boken är kanske en enda stor hallucination. Det är förstås dit du vill komma.
Logga in
Bli medlem
FAQ
Sök
