Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Särbehandlingen av Tuor var väl inte när han och Idril blev ett par (precis som med Beren/Luthien)? Din tanke med att Arwen inte skulle accepteras som drottning kan nog stämma men är det verkligen skäl nog att ge upp sin odödlighet och släkttillhörighet? Min tanke är att eftersom Arwen visste att Aragorn skulle dö och därmed skiljas från henne, borde hon ha fortsatt vara alv och efter hans död farit västerut till sin familj. Det måste ha funnits något som omöjliggjorde detta, eller?

Hur skulle hon inte accepteras?

En alv som drottning av Gondor! Det skulle nog vara lite magstarkt till och med för Minas Tirith.

Jag tror att Arwen fick ett ultimatum. Antingen hänger du med familjen över till Valinor eller så stannar du i Midgård hos Aragorn och blir dödlig. Alltså om hon väljer Aragorn så måste hon bli dödlig. Redan så hade hon ju levat i tretusen år utan att bestämma sig så...

Det har du nog rätt i.

Fast hon har nog inte tänkt tanken förrän de sista 70 åren...

Hur menar du?
Aragorn var 20 år gammal när han träffade Arwen för första gången och de blev väl inte ihop förren många år senare.
Aragorn var 88 år gammal när de gifte sig så om hon har tänkt tanken i 70 år så då var Aragorn 18 år när Arwen började tänka den tanken?

Jag var inte så exakt. Jag gjorde bara ett överslag och det var inte meningen att tas så ordagrant. Jag ville bara visa skillnaden på ca 2900 år, och inte exakt på året...

Då vet jag

För att dra upp en gammal tråd igen...

Det verkar som att alla halv-alver innan Elros valde att tillhöra det äldre släktet. Men Arwens och Aragons barn som också borde ha varit halvalver(?) inte hade den möjligheten. Jag vet inte om detta diskuterats men hur kommer det sig?

Det kan inte bero på att Arwen vallt att räknas som människa för då borde samma gällt för Luthien och Beren och deras son Dior skulle då ha räknats bland eldar. Är det något jag missat här eller ges det inget svar på detta?

Intressant fråga, kan det ha att göra med att alverna i stort sett dragit sig tillbaka?

Jag kom faktiskt på ett svar själv som diskuterats tidigare här i tråden. Just det att Elronds bran hade möjligheten att välja vilket släkte de ville tillhöra och därför räknades Arwen som helmänniska på ett annat sätt än Luthien och deras barn blev helmänniskor. Det finns dock två saker som talar emot detta.

Den första är att Arwen levt som Alv i flera tusen år. Då borde hon redan ha valt att tillhöra alvers släkte. Tyckre det skulle vara konstigt ifall man kunde ändra sig efter halva sin livstid.

Den andra saken som talar emot att Arwen blev en helmänniska* är faktumet att hennes giftemål med Aragorn räknades som det tredje giftermålet mellan alver och människor vilket det inte borde gjorts ifall Arwen vallde att bli en helmänniska*.

*Vad jag menar med helmänniska är att hon kunde välja vilken släkte hon ville tillhöra. Om man jämnför med Luthien kunde inte hon välja vilket släkte hon skulle tillhöra om hon inte gift sig med Beren utan skulle fortsatt att vara alv.

Luthien var ju dessutom halvmaia och den elden kanske var svårare att släcka. Arwen dör ju heller inte ålderdomsdöden utan liksom alver av sorg efter Aragorns död.

Intressant påpekande!

Då går det faktiskt att förena hennes död med tanken att hon borde kunnat välja att, precis som sina bröder, åka västerut efter hans död.

Om det nu fanns några skepp kvar? Det var väl ingen som skulle tagit emot henne och själv kunde hon väl inte vägen? Dessutom så hade hon ju avsagt sig valars frid och borde inte blivit insläppt. Men ändå står det ju i beskrivningen av hennes sista möte med sin far att deras skilsmässa varade bortom världen.

Hon valde väl att tillhöra människors släkte på samma sätt som Luthien? Då hade hon ingen möjlighet att åka till Valinor.