Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: lör apr 10, 2021 10:19 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 15 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Raser
InläggPostat: fre dec 22, 2006 9:13 am 
Offline
Hobbit

Blev medlem: ons dec 06, 2006 6:40 pm
Inlägg: 51
Ort: Byske
Jag är lite förrvirrad efter att ha kollat på Wikipedia.

Det stod att Mörkeralver och Skogsalver var samma sak. Men sen hittade jag att det stod att Mörkeralver och Svartalver är samma sak. Men då måste Svartalver och Skogsalver vara samma sak som svartalver, och det är det inte.

_________________
//K2


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre dec 22, 2006 1:27 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 7:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
Du får gärna posta länkar till de wiki-sidor du kollat på.

Jag är också förvirrad, för vid en första åtanke tvivlar jag starkt på att Tolkien skrev om svartalver, och är också osäker på om han någonsin benämnde skogsalver som en specifik "ras" (eller grupp/folk/släkte, eller vad man nu får kalla det). Men det ska nog reda ut sig, det här.

_________________
Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre dec 22, 2006 1:29 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 11:52 am
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
"Mörkeralver" kallades så bara för att det var de som inte följde med över havet och såg ljuset från de två träden. Så i princip alla alver som inte är Eldar är mörkeralver.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Raser
InläggPostat: fre dec 22, 2006 2:30 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 11:46 am
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
Klimpen2 skrev:
Jag är lite förrvirrad efter att ha kollat på Wikipedia.

Det stod att Mörkeralver och Skogsalver var samma sak. Men sen hittade jag att det stod att Mörkeralver och Svartalver är samma sak. Men då måste Svartalver och Skogsalver vara samma sak som svartalver, och det är det inte.


Är det möjligen så att wikisidorna du titat på inte endast handlar om
Arda? I vissa andra böcker och rollspelsvärldar har nämligen
mörkeralver en annan förklaring (finns många olika), desutom en Wiki
är en Wiki, en felinformerad användare kan sänka innehållets kvalite
(även om poängen är att felaktigheter rensas fort)

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre dec 22, 2006 5:17 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Mörkeralver eller moriquendi är en övergripande beteckning på de alver som aldrig såg trädens ljus. Skogsalverna i LotR består troligen mest av avari (de som vägrade gå med mot Valinor). Möjligen kan de också härstamma från avhopparna under Lenwë och hans son Denethor.

Svartalver existerar inte hos Tolkien!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre dec 22, 2006 6:23 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 7:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
Med andra ord så är antagligen de flesta av skogsalverna i Ringarnas herra mörkeralver (medan långt ifrån alla mörkeralver är skogsalver). Svartalver nämns antagligen aldrig av Tolkien.

Jag är fortfarande nyfiken på vilka sidor du kikat på.

_________________
Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör dec 23, 2006 12:00 am 
Offline
Hobbit

Blev medlem: ons dec 06, 2006 6:40 pm
Inlägg: 51
Ort: Byske
Är det inte svatalver i Moria?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Svartalv
http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6rkeralv
Det var någon till också, men jag hittar det inte.

_________________
//K2


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör dec 23, 2006 12:05 am 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 11:46 am
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
De är nog uppdaterade sen du läste dem. Den första handlar om
Fornnordisk mytologi medans den andra artikeln tar upp skillnaden
(även om det nog vore bra att ta med hur rollspelsvärlden efter
Dragonlance och D&D beskriver mörker och svart alver (och så
översättningar där med))

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör dec 23, 2006 9:21 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 7:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
Nej, det är inte svartalver i Moria. Det är helt enkelt en ras av orker.

_________________
Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör dec 23, 2006 12:25 pm 
Offline
Hobbit

Blev medlem: ons dec 06, 2006 6:40 pm
Inlägg: 51
Ort: Byske
Okej, tack för hjälpen! Jag förstod inte det här med Mörkeralverna och Skogsalverna.

_________________
//K2


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör dec 23, 2006 1:01 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 1:16 pm
Inlägg: 2068
Líndaletaro skrev:
Nej, det är inte svartalver i Moria. Det är helt enkelt en ras av orker.


Däremot brukar ordet "goblin", som Tolkien ju ibland använder om orker, traditionellt ofta översättas till "svartalf" på svenska.

_________________
"Denna bok tillägnas farbror Kungen som genom sin blotta existens bevisar att vi lever i ett sagoland" -Tage Danielsson, 1964


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör dec 23, 2006 10:58 pm 
Offline
Hobbit

Blev medlem: ons dec 06, 2006 6:40 pm
Inlägg: 51
Ort: Byske
Okej!?

Nä blev jag bara ännu mer förvirrad. Finns dom nu igen?

_________________
//K2


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön dec 24, 2006 12:19 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis jan 18, 2005 7:38 pm
Inlägg: 1019
Ort: Borlänge
Nej. Gör skillnad på svartalv och svartalf.
Det tidigare är ett begrepp som (så som jag har förstått det) är tacksamt att använda inom rollspelsvärlden, och där oftast är besläktat med andra alvfolk. Tolkien skrev aldrig om något sådant som svartalver.
Svartalf är däremot en vanlig svensk översättning av det engelska ordet goblin. Ordet goblin används av Tolkien om orker. Vad jag vet har dock ingen svensk Tolkien-översättare använt sig av svartalf som översättning av goblin.
Hoppas det inte blev ännu mer förvirrande, utan rätade ut ett par frågetecken.

_________________
Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön dec 24, 2006 12:45 pm 
Offline
Master of Doom

Blev medlem: tor dec 11, 2003 4:03 pm
Inlägg: 5430
Ort: Stockholm
Egentligen är det samma sak. Alv och alf är olika stavningar av de fornnordiska alverna, men begreppen har skilts åt på senare år av fantasyvärlden.

Dessutom har alf oftast börjat betyda något helt annat än alv. Istället för långa, graciösa och änglalika varelser är de just "goblins", små, fula och onda.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis dec 26, 2006 11:23 pm 
Offline
Hobbit

Blev medlem: ons dec 06, 2006 6:40 pm
Inlägg: 51
Ort: Byske
Okej, jag tror att jag förstår.

_________________
//K2


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 15 inlägg ] 

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010