Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: mån jun 17, 2019 11:36 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 189 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: tor jun 19, 2014 9:00 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2810
Ort: Hobsala
Sigolf Brimabane skrev:
Läste igenom tråden om älvar och vatten i Midgård och såg Vidstige nämnas... Då fick jag en snilleblixt, man kunde ju kalla honom Strykarn! Så hittade jag den här tråden och skrev en kommentar utan att först läsa igenom vad som skrivits innan. Sedan började jag läsa och såg att förslaget redan fanns :(

Vad synd att du såg det. :(

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: tor jun 19, 2014 10:26 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3378
Ort: Göteborg
Sigolf Brimabane skrev:
Men jag tycker att det är ett genialt namn. Strykarn låter likt Strider (börjar på Str-) och är definitivt ett öknamn. Annars får jag la göra en dialektöversättning av LotR och kalla Strider för "Strygarn"...

Om Strykarn definitivt är ett öknamn så är det ett argument för att det inte är genialt. Strider är nämligen inte definitivt ett öknamn. Men har du läst tråden så är du ju bekant med den där gamla, fortfarande inte riktigt avgjorda diskussionen. :)

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: tor jun 19, 2014 11:32 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2810
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Om Strykarn definitivt är ett öknamn så är det ett argument för att det inte är genialt. Strider är nämligen inte definitivt ett öknamn.

Sigolf förstår kanske öknamn i en äldre betydelse. :wink:

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: tor jun 19, 2014 3:17 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3378
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Sigolf förstår kanske öknamn i en äldre betydelse. :wink:

Ja, kanske det! :P i den meningen är Strider definitivt ett öknamn. Tack för att du gav mig anledning att kolla upp det, det var intressant! Tydligen betydde "öknamn" från början helt enkelt ett tillnamn, ett namn till utöver det man redan hade. Eller ett "utökenamn" om man så vill, för att få en känsla för varifrån ordet kommer.

Också intressant att se att engelskans nickname är samma ord. Det hette egentligen an ekename, alltså "ett öknamn", men n-et migrerade när folk hörde fel, a nekename. (Alltså ungefär på samma sätt som det personliga pronomenet "I" blev "ni", när uttryck som "ären I..." feltolkades som "äre ni...".)

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: tor jun 19, 2014 5:47 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2810
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Också intressant att se att engelskans nickname är samma ord. Det hette egentligen an ekename, alltså "ett öknamn", men n-et migrerade när folk hörde fel, a nekename.

Aha, en Noakes! :)

Franske Bengtssons lilla utläggning om kungliga öknamn kan även vara värd att citera i sammanhanget:

Citera:
En tidig morgon låg jag av någon anledning och tänkte på gamla kungliga öknamn, särskilt nordiska, och gjorde den reflexionen att dessa öknamn hade en egenskap gemensam med en del andra ting, nämligen att de i regel voro bättre ju äldre de voro. Magnus Smek, Håkon Hålägg och Valdemar Atterdag hade ingen oävna öknamn, men dessa voro dock inte av samma klass som Illråde, Vidfamne, Väderhatt och andra från gammal tid. I sammanhang härmed fastnade jag för namnet Blåtand, som jag aldrig särskilt tänkt på förut. Detta syntes mig vid närmare påseende vara ett egendomligt namn. ("Hur 'Röde Orm' blev till".)

Det är ju inte utan att man undrar hur han hade bedömt Vidstige som öknamn.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: ons mar 27, 2019 2:00 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3378
Ort: Göteborg
Sent ska syndaren vakna! (Som Danne mycket riktigt påpekade när jag berättade för honom. :mrgreen:) Efter att i ett stort antal år ha kört med "Vidstige" som min översättning av Strider har jag nu bestämt mig för att ändra till "Klive". Problemet med att Vidstige låter för bra har vi ju diskuterat grundligt både i den här tråden och på andra håll, men jag höll ändå fast vid det för att jag helt enkelt inte hittade några "osnyggare" alternativ som jag kunde leva med, som inte lät för fula och klumpiga. Men av någon anledning hade jag inte övervägt Klive, trots att det har nämnts i diskussionerna och bl a hela tiden(?) varit Dannes föredragna översättning. För mig har det alternativet kommit bort bland alla Vidklive, Storklive, Långklive och andra kliverier som föreslagits. Men så kom jag på det helt självständigt i förra veckan i samband med att jag för umptifjärde gången noterade att Vidstige skaver lite i mig. "Ooh!" tänkte jag, "vilken snilleblixt! Varför har jag inte tänkt på det förut?" Och så gick jag in och läste de gamla diskussionerna och fann att förslaget var allt annat än nytt. Men strunt samma. Nu är det även mitt förslag! :D

Motiveringen på min hemsida kan (för den specialintresserade) läsas här:
http://tolkien.mbor.se/visaord.php?ord=Strider

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: tor mar 28, 2019 1:36 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 11:43 pm
Inlägg: 1077
Ort: Älvsjö och Västernäs
Ohlmarxisten skrev:
Den stegrande kamelen skrev:
Också intressant att se att engelskans nickname är samma ord. Det hette egentligen an ekename, alltså "ett öknamn", men n-et migrerade när folk hörde fel, a nekename.

Aha, en Noakes! :)

Franske Bengtssons lilla utläggning om kungliga öknamn kan även vara värd att citera i sammanhanget:

Du gör själv (förmodligen medvetet) en dylik ”felhörning”:
Franske Bengtsson hette Frans G. Bengtsson och ingenting annat. :wink:

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: tor mar 28, 2019 1:56 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 11:43 pm
Inlägg: 1077
Ort: Älvsjö och Västernäs
Den stegrande kamelen skrev:
Sent ska syndaren vakna! (Som Danne mycket riktigt påpekade när jag berättade för honom. :mrgreen:) Efter att i ett stort antal år ha kört med "Vidstige" som min översättning av Strider har jag nu bestämt mig för att ändra till "Klive". Problemet med att Vidstige låter för bra har vi ju diskuterat grundligt både i den här tråden och på andra håll, men jag höll ändå fast vid det för att jag helt enkelt inte hittade några "osnyggare" alternativ som jag kunde leva med, som inte lät för fula och klumpiga. Men av någon anledning hade jag inte övervägt Klive, trots att det har nämnts i diskussionerna och bl a hela tiden(?) varit Dannes föredragna översättning. För mig har det alternativet kommit bort bland alla Vidklive, Storklive, Långklive och andra kliverier som föreslagits. Men så kom jag på det helt självständigt i förra veckan i samband med att jag för umptifjärde gången noterade att Vidstige skaver lite i mig. "Ooh!" tänkte jag, "vilken snilleblixt! Varför har jag inte tänkt på det förut?" Och så gick jag in och läste de gamla diskussionerna och fann att förslaget var allt annat än nytt. Men strunt samma. Nu är det även mitt förslag! :D

Motiveringen på min hemsida kan (för den specialintresserade) läsas här:
http://tolkien.mbor.se/visaord.php?ord=Strider

Jag köper hela ditt resonemang med dess motiveringar.
Det är bara namnet jag tvekar inför (och det är ju en smaksak).

Jag upplever samma problematik som med Rivendell/Klåve dal.
Strider är, trots dess ton av skällsord, ett relativt vackert/välklingande ord på engelska. Klive och Klåve dal är raka översättningar som klingar för annorlunda jämfört med originalspråkets ord. Kanske har jag inte brottats färdigt med Vidstige ännu. Kanske jag hittar ett annat förslag. Vi får se.

Sedan är det ju det där med romantiserande-fornnordisk e-ändelse i namn som jag är lite stingslig med. Enten heter inte Treebearde på engelska; Aragorn kallas inte Stridere. Hästen heter inte Shadowfaxe. Så ”Klivarn” eller Kliver” el dyl skulle passa mig bättre än dessa eviga Vidstige, Klive, Stampe, Traste, Gånge hatt till och huva ifrån.

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: lör mar 30, 2019 11:31 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2810
Ort: Hobsala
Randalin skrev:
Sedan är det ju det där med romantiserande-fornnordisk e-ändelse i namn som jag är lite stingslig med.

I just Vidstiges fall är det bara en bonus. Strider figurerar ju i islänningasagorna (i engelsk översättning).

Den närmaste svenska motsvarigheten till strider är nog stigare. Så vill man ligga så nära Tolkien som bara möjligt bör det bli Stigarn eller Stige. Och båda låter betydligt bättre än Klivarn eller Klive.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: sön mar 31, 2019 2:04 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3378
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Den närmaste svenska motsvarigheten till strider är nog stigare. Så vill man ligga så nära Tolkien som bara möjligt bör det bli Stigarn eller Stige. Och båda låter betydligt bättre än Klivarn eller Klive.

Ja, det är naturligtvis en smakfråga, som Randalin var inne på. Själv tycker jag att Klive betydligt bättre än Stige fångar känslan i Strider.

Randalin skrev:
Sedan är det ju det där med romantiserande-fornnordisk e-ändelse i namn som jag är lite stingslig med. Enten heter inte Treebearde på engelska; Aragorn kallas inte Stridere. Hästen heter inte Shadowfaxe. Så ”Klivarn” eller Kliver” el dyl skulle passa mig bättre än dessa eviga Vidstige, Klive, Stampe, Traste, Gånge hatt till och huva ifrån.

Fast -e är en väldigt typisk svensk smeknamnsändelse, utan att man behöver blanda in något fornnordiskt. Jämför Karl/Kalle, Wilhelm/Wille, Ludvig/Ludde, osv. Sedan är det väl frågan om hur "namnigt" man upplever Strider. Jag tycker att Klive känns mer som ett namn, men Klivarn mer som ett epitet.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: sön mar 31, 2019 2:40 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2810
Ort: Hobsala
De svenska standardordböckerna visar tämligen väl på grundskillnaderna mellan stride, stiga och kliva. Om vi håller oss till de i vårt sammanhang aktuella huvudbetydelserna finner vi stride "gå med långa (beslutsamma) steg" (Stora engelsk-svenska ordboken), stiga "förflytta sig med (långa) steg" (Svensk ordbok) och kliva "gå med långa, yviga steg" (Svensk ordbok).

Stiga skiljer sig från stride genom att det inte är lika markerat att stegen är långa. Stegen i kliva är markerat långa men samtidigt yviga. Det är något klumpigt över att kliva. Stiga når inte ända fram till stride men kliver heller inte över det som kliva gör. Ohlmarks förtydligar med sin förled vid- att stegen är långa och träffar på så vis mitt i prick. Samtidigt får Ohlmarks namn konnotationer det inte riktigt har i originalet. Bara det att det är sammansatt gör nog att det känns lite blommigare. Sedan blir vikingakänslan starkare än på engelska. Så det karga Stige är nog så nära man kan komma Strider, särskilt som originalet tvingar den trogne översättaren att vid namnintroduktionen förtydliga att stegen är långa.

Stige låter dessutom betydligt bättre än Klive. Men det är nog inte främst fonetik det handlar om. Det handlar om vana och tradition. Stige går att belägga i en rad olika källor som svenskt för- och efternamn. Det är svårare med Klive. Det enda jag hittar är en person på ratsit med efternamnet Klive Pelss, vilket förmodligen inte har något med "kliva" att göra.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: tis apr 09, 2019 6:32 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3378
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Så det karga Stige är nog så nära man kan komma Strider

Nej, det tycker jag inte. Poängen med att frångå Vidstige (vilket det ju i praktiken handlar om; det går inte att låtsas som om Ohlmarks inte funnits! :P) är att tydligare få fram kontrasten mellan Elendils storståtlige ättling och det simpla smeknamnet. Klive kanske går en aning för långt åt det simpla hållet, men Stige går inte långt nog. Och Stige har dessutom problemet att första associationerna (åtminstone mina) går till dels stigar (paths) och dels att stiga (to rise) snarare än till steg. (Vilket naturligtvis inte avhjälps av en insmugen förklaring första gången namnet används.)

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: tor apr 11, 2019 8:48 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 2810
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Vilket naturligtvis inte avhjälps av en insmugen förklaring första gången namnet används.

Vad menar du med "insmugen"?

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: tor apr 11, 2019 5:09 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis sep 21, 2004 11:43 pm
Inlägg: 1077
Ort: Älvsjö och Västernäs
Här hamnar man återigen i avvägningen mellan att vara precis eller att få till originalets stilnivå.
Vi har inget tillräckligt väl beskrivande ord för ”to stride”. Således får det bli snarlikt: Klive/Stige/Gånge eller så får vi strunta i det rustika och skriva exempelvis ”Vid-” till namnet (även om Vidstige faktiskt missar målet då det även kan associera till någon som vandrar vida omkring på stigar o dyl).
Man kan också leta efter helt andra namn som associerar rätt på svenska: Långben eller kanske ”Sjumila” eller snarlikt.
Långben är naturligtvis hopplöst upptaget av en upprättgående hund med hög mössa. Sjumila är kanske lite väl far out, men det är hellre i de banorna jag tänker om jag nu inte behåller Vidstige och accepterar att en numenorian faktiskt kan anse detta namn väl rustikt också.

_________________
Håll utkik efter mig, särskilt när du inte väntar mig!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vidstige?
InläggPostat: fre apr 12, 2019 11:42 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3378
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Den stegrande kamelen skrev:
Vilket naturligtvis inte avhjälps av en insmugen förklaring första gången namnet används.
Vad menar du med "insmugen"?

Jag menar att det faktum att Ohlmarks stoppat in en förklaring av precis hur Vidstige skall förstås vid första förekomsten inte nämnvärt påverkar de felaktiga associationer namnet väcker. Och det skulle inte hjälpa att göra detsamma för namnet Stige heller. (Själv hade jag inte ens noterat Ohlmarks förtydligande förrän det första gången omnämndes här på forumet.)

Randalin skrev:
Långben eller kanske ”Sjumila” eller snarlikt.

Eller "Lunkentus". :P

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 189 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010