Gurthang.

Janna

Svar: Vi tackar för tipset! (Dock så verkar det som om man egentligen ska ha ett användarnamn och ett lösenord för att komma dit, men jag kom fram fram genom att helt sonika trycka på avbryt ...)

Johan Sandberg


Tillbaka till insändarregistret

------------------------------------------------ Översättningar -------------------------------------------------
Denna kategori behandlar frågor kring de olika översättningar som gjorts av Tolkiens verk. Tonvikten ligger givetvis oftast på Erik Anderssons nyöversättning av Härskarringen. Tolkiens Ardas expert inom detta område är Daniel Möller.


4. Fråga:
Hej!
Många verkar vilja behålla de engelska namnen i den svenska nyöversättningen, men jag tycker att de ska översättas. Men än mer tycker jag att man ska använda namnen från allmänna västlandsspråket. Alltså, hellre Karningul i den svenska översättningen än Rivendell. Kanske inte Maura Labingi hellre än Frodo Baggins. Helst skulle jag vilja att det blir något i stil med Riftedal och Frodo Secker.
Bagger låter konstigt faktiskt, tycker inte ni det?

Mer info om nyöversättningen hittar du hos Norstedts förlag.

C. Ehrenkrona


Tillbaka till insändarregistret

------------------------------------------------------- Filmerna --------------------------------------------------------- Frågorna inom denna avdelning behandlar huvudsakligen Peter Jacksons nya filmatisering av Härskarringen. Tolkiens Ardas expert inom detta område är Robert Östberg.


9. Fråga:
Hjälp mig! När ska jag egentligen börja köa?

Aaaahhh-

Svar: Det beror naturligtvis på hur länge du vill köa, men jag skulle avråda från att börja köa redan nu, då biljetterna ännu inte fått ett releasedatum. Det troligaste är väl att biljetterna släpps den 1 december, men inget är ännu bestämt.

Mattias Richter

Ett tips -- om du bor i en storstadsregion -- är att köa vid någon av de mindre SF-biograferna, gärna i någon förort. De släpper nämligen också biljetterna, och där lär du inte behöva stå mer än i några timmar för att få bra premiärbiljetter. Men det är klart, då går du miste om den härliga kögemenskapen ...

Gustav Dahlander


Tillbaka till insändarregistret

------------------------------------------- Böcker & produkter -------------------------------------------
Under denna rubrik återfinns de insändare som i första hand koncentrerar sig på de fysiska produkterna -- böckerna, prylarna, dramatiseringarna (ej filmer, se ovan) ...


10. Fråga:
När skrevs Härskarringen? Jag hittar bara utgivningsåret.

Ode

Svar: Härskarringen skrevs 1937-1949, och sedan dröjde det några år innan Tolkien fick den publicerad. Under den tiden finputsade han också en hel del på verket.

Martin Andersson



11. Fråga:
Aiya!
A. Vad är HOME 12 egentligen? (Är det en bok?)

B. Var får man tag på HOME 12?

C. Var får man tag på Letters?

Svar: A. HOME 12 är den sista boken i en serie om tolv. HOME står får The History of Middle-earth och nummer tolv heter egentligen The Peoples of Middle-earth. Detta kan du läsa dig till bland annat via snabb-faq:en ovan.

B. Den kan du hitta på SF-Bokhandeln i Stockholm www.sfbok.se/asp/artikel.asp?VolumeID=30899

C. Samma sak där. Titta på www.sfbok.se/asp/artikel.asp?VolumeID=8727

Mattias Richter


Tillbaka till insändarregistret

------------------------------------------------------------- Folk ------------------------------------------------------------- Här återfinns i första hand kunskap om Ardas olika folkslag, och allt som hör därtill.


12. Fråga:
Hej!
Det skickades fem trollkarlar till Midgård. Dessas "maia-krafter" begränsades för att, om jag har förstått det rätt, de inte skulle kunna bekämpa Sauron med våld. Men varför gick inte de fem ihop och segrade över Sauron med våld ändå? Fast det är klart, inte skulle väl någon av trollkarlarna ha gjort något mot Erus vilja, även om nu Saruman gick över till Sauron ...

Emelie

Svar: Istari skulle nog ha haft stora problem med att besegra Sauron även om de gick ihop. Och även om de hade velat försöka, så skulle de nog inte ens lyckats med det. Det är inte bara att gå fram till Barad-dûr och knacka på porten. Sauron skulle aldrig låtit dem komma i närheten.

Så länge Istari förblev goda skulle de nog inte bryta mot valars order. Men Saruman blev ond, och brydde sig därför inte längre om valars vilja. Så det hade nog krävts att alla Istari skulle ha blivit onda för att de skulle ha försökt ge sig på Sauron med våld.

Emil Johansson



13. Fråga:
Aiya!
A. Jag undrar om det finns något direkt svar på hur gamla alver blir. Elrond säger ju till Arwen att "hon kommer att dväljas i Midgård tills henne långa livsår runnit ut" eller något i den stilen i andra filmen. Jag har hört att alver har tre "livsperioder" men det ger ändå inget klart svar för mig.

B. Jag undrar vad Tomas skulle vara på alviska.

Namáríë!

Ethilíen

Svar: Aiya Ethilien! A. Alverna är odödliga, i den bemärkelsen att de inte kan dö av ålder. Arwen var av Eärendils ätt och valde ett dödligt liv tillsammans med Aragorn, så hon utgör ingen måttstock för alvernas livslängd. Formuleringen i filmen är olycklig, då den fått många att tro att Arwen lever kvar långt efter Aragorns död. Så är inte fallet, hon far tämligen omgående till Lórien för att lägga sig ner vid Cerin Amroth och lämna livet. Det du hört om alvernas "livsperioder" tillhör avancerat material från HOME-böckerna, som bland annat försöker förklara Círdans skäggväxt. Detta bör inte tolkas som att alverna är dödliga.

B. Enligt Quenya Lapseparma som vi hänvisar till i Språk-faq:en:

"THOMAS (m.) - Aramaic 'twin'; onóna "twin", thus could be Onóno"

Onóno alltså.

Gustav Dahlander


Tillbaka till insändarregistret

-------------------------------------------------- Personer --------------------------------------------------
Det tongivande inom denna avdelning är material relaterat till de olika fiktiva personer som figurerar i Tolkiens berättelser.

14. Fråga:
Hej.
Jag skulle vilja fråga en sak angående fråga nummer 22 i förra numret. Gustav Dahlander sa:

"... när Gollum såg den [ringen] glänsa i kamratens hand..."

Jag antar att "kamraten" ni syftar på är Déagol. Var inte han Sméagols (Gollums) bror?

Tack så hjärtligt.

Kurre (Utumba)

Svar: I Härskarringen, när Gandalf berättar för Frodo om Ringens färd från Isildur till Bilbo, så sägs Déagol vara en vän till Sméagol, och detta är det enda om deras relation som jag kan hitta i Härskarringen. I Robert Fosters The Complete Guide to Middle-earth sägs Déagol vara Sméagols kusin, men ingenting i referenserna visar varifrån Foster fått detta. Onlinelexikonet The Encyclopedia of Arda, som normalt är mycket tillförlitligt, kallar dem också bara vänner. Så mitt tips är att de inte var släkt, då jag inte kan hitta något som motsäger detta i primärkällorna. De sekundärkällor som kallar dem kusiner eller bröder är således felaktiga.

Robert Östberg

Hej hej! I fråga 22 i nummer 25 av Frågespalten skrev jag följande:

"Av förklarliga skäl så hade Ringen lättare att få fäste i ondsinta själar, och när Gollum såg den glänsa i kamratens hand så frestades hans redan från början tjuvaktiga sinnelag förbi bristningsgränsen."

Detta stämmer helt och fullt, Déagol och Sméagol var vänner och inget annat. Att Foster har kusin, eller närmare bestämt "cousin", är märkligt, men kanske inte helt oförklarligt. Engelskans "cousin" behöver nämligen inte betyda just kusin, utan det kan också ha innebörden släkting, och dessutom en hel rad andra diffusa relationer. Min gissning är därför att Foster syftar på att Sméagol och Déagol tillhörde samma lilla slutna samhälle, och således både var nära fränder och förmodligen en smula släkt.

Gustav Dahlander



15. Fråga:
Vad heter Frodos syskon som gillade att dansa jigg?

Bysse

Svar: De av hobbitbarnen som dansade "Springle-ring" (snälla, be mig inte försöka översätta det! Ohlmarks har "skuttaring") på bordet på Bilbos fest var Everard Took och Melilot Vinbock. Everard var son till en syssling till Frodo, och Melilot var barnbarn till en annan av Frodos sysslingar. De var alltså inte syskon till Frodo.

Robert Östberg



16. Fråga:
Hej!
Vart tog Fëanor vägen efter sin död? Han kom väl inte till Mandos salar? Han gick väl samma öde till mötes som Saruman? Jag tycker beskrivningen av deras slut låter lite lika ...

Martin

Svar: Hej Martin! Nja, det var Fëanors kropp som förbrändes vid hans död, av hans andes eld. Det sägs tydligt i Silmarillion att Fëanors ande finns i Mandos.

Robert Östberg

Troligtvis fick Fëanor stanna i Mandos till det stora slutet, för att sona sina gärningar.

Mattias Richter



17. Fråga:
Hej och hallå!
Vem skulle vinna i en, låt oss säga, svärdsduell mellan Tulkas och Melkor? Tulkas var väl starkare medan Melkor var smartare?

Henrik Lundström

Svar: Hejsan Henrik! Tulkas var väl inte direkt tappad bakom en vagn, men jag håller med dig om att Melkor troligen hade fler fula knep i bakfickan. Det är dock sagt att Tulkas var den store krigskämpen bland valar, och vi har ju också sett hur han besegrade Melkor då denne fjättrades. Jag sätter helt klart mina pengar på honom.

Gustav Dahlander


Tillbaka till insändarregistret

--------------------------------------------- Geografi & platser ---------------------------------------------
Frågor som sätter ämnen som geografi och platser i första rummet hamnar under denna rubrik.


18. Fråga:
Skulle det vara möjligt att ni gav en kommentar på kartorna i boken Journeys of Frodo? Det känns som om de behöver kommenteras. Ta till exempel karta 2: varför dras vägen förbi Bag End mot Overhill på västra sidan av kullen och inte på den östra, då det ser ut som om vägen går på östra sidan på Tolkiens teckning från The Hobbit.

Joakim

Svar: Vi har tyvärr inte lyckats slussa din fråga till någon i redaktionen som äger Barbara Stracheys Journeys of Frodo. Jag har dock bläddrat i den ett antal gånger, men det är dessvärre inte nog för att kunna förklara hennes eventuella misstag under arbetet med boken. Jag kan bara säga att det för att bedöma riktigheten i hennes karta förefaller rimligt att falla tillbaka på Tolkiens egen karta över Fylke, och på denna -- som återfinns innan det första kapitlet i engelskspråkiga utgåvor -- löper vägen mot Övrakull (Overhill) tydligt öster om Baggershus. Karen Wynn Fonstad har i sin The Atlas of Tolkien's Middle-earth följt detta. Troligen så har Strachey helt enkelt begått ett misstag här.

Gustav Dahlander



19. Fråga:
Hej!
Min fråga kanske inte direkt är av något intresse för någon annan än mig själv, men ni kanske kan hjälpa mig ändå? Det är nämligen så att jag och en kompis har ägnat oss åt att konstruera SOR-korsord åt varandra, och nu har jag några ord kvar som jag absolut inte kan komma på. Har sökt på er sajt efter svaren, men utan resultat. Ni är därför min sista chans att klara en av dessa frågor:
"Slätt norr om Hobsala". Jag har bokstäverna K*LAS***E*. Några ledtrådar: mycket lokalt område som ej står med på några kartor, svaret är inte något direkt "officiellt" namn i Midgård utan mer något slätten kallas i "folkmun". Har själv varit inne på "KALASÄNGEN" och då syftat på den äng där Bilbo håller sitt kalas i början av Härskarringen. Vet dock ej om det kan stämma eftersom jag inte hittat någon benämning på denna plats i boken. Har ni någon aning?

Tack på förhand!

Linda Fransson

Svar: Hej Linda! Vilken kul hobby att skriva korsord till varandra! Just korsord är något som vi funderat på att ha här på Tolkiens Arda också. Kanske skulle ni kunna tänka er att dela med er av de egna alstren? Skicka gärna över de korsord ni gjort till alster@tolkiensarda.se, så kan vi ta oss en titt på dem.

Vad frågan beträffar så är jag benhårt övertygad om att det är Kalasängen din kompis är ute efter. Det finns ingen annan möjlighet. Och jodå, namnet finns i den svenska översättningen, på två ställen till och med. I Härskarringen omnämns trädet i det tredje bandet på sidan 353:

"På kalasängen kom en underbart vacker planta ur jorden ..."

Detta motsvarar originalets text på sidan 1001, "The Grey Havens":

"In the Party Field a beautiful young sapling leaped up ..."

Notera att översättare Åke Ohlmarks här har tagit bort den inledande stora bokstaven. Denna versal är dock tillbaka i Ringens värld, på sidan 98:

"6 april Gyllenträdet mallorn blommar på Kalasängen."

Vi kan i alla händelser sluta oss till att Kalasängen förekommer som begrepp, om än bara på två ställen i Ohlmarks översättning. Lycka till med korsordet!

Gustav Dahlander


Tillbaka till insändarregistret

--------------------------------------------- Ondskans makter ----------------------------------------------
Ondskan är något som fascinerar många. Därför har alla ondingar en egen avdelning, där de kan få svar på sina frågor.


20. Fråga:
Hejsan, jag undrar bara om ni vet var man kan få tag på bra bilder på Sauron? På google.com och altavista.se finns det inga bra alls! Kan ni ge något förslag?
Förresten undrar jag hur ni tycker att han borde se ut. Snälla, snälla, kan ni vara bussiga och ge mig förslag på hur han kan ha sett ut!

Angående arméernas storlek i Härskarringen: Efter många om och men har jag bildat min egen uppfattning om det hela enligt följande -- jag tror att Mordors armé var 15 ggr större än Västerns armé när de stöter samman vid den Svarta porten. Och eftersom Västerns armé var mindre än 6000, låt oss säga 5900, kan vi multiplicera detta med 15, och så vet vi att Mordors armé uppgår till 88 500! Addera sedan Morguls armé som var 45 000 man stor, det blir en total summa på 133 500 soldater. Ganska stadigt, tycker jag! Och om Saurons armé var betydligt större i den andra åldern, vi kan säga tre gånger så stor, så blir det 400 500! Nära en halv miljon!
Men i och för sig, det är min egen uppfattning, andra kan få ha sin egen uppfattning.

En grekisk armé, som för 2000 år sedan stred mot en persisk, var 600 000 man stark. Skulle Saurons armé vinna eller förlora mot denna om de hade kunnat mötas? Orcherna och en del människor var kanske lite dåliga på att slåss, men det fanns ju olifanter, troll och halvtroll. Och de var ju mäktigare än normala grekiska, homosexuella (det var de faktiskt) hopliter!

Nada

Svar: På Nightrunner (www.nightrunner.com/cgi-bin/search.rb?kw=Sauron&type=and&l=12&pn=0)
finns åtminstone två bilder av olika artister. Tolkien gjorde själv en skiss av Sauron, men den är väldigt impressionistisk. Denna skiss har tidigare funnits både på Nightrunner och på Rolozo, men den verkar tyvärr ha blivit borttagen.

Robert Östberg

Vad Saurons utseende beträffar så vet vi inte mycket om den saken. Vad vi vet är att han var stor, skräckinjagande och mörk. Och att han bara har fyra fingrar på sin ena hand. Han skulle ha kunnat se ut ungefär som i filmen. Personligen tänker jag mig honom så, fast lite större och utan någonting för ansiktet.

Hur stora de olika arméerna var i Härskarringen kan vara svårt att räkna ut. Tolkien var ganska sparsam med att ge exakta siffror. Och när man försöker räkna ut det kan svaren variera mycket beroende på hur man tolkar texten. Vi kan ta Mordors armé utanför de Svarta portarna som ett exempel. Nedanför här har jag tagit ett citat från striden vid Morannon, och nu ska jag försöka tolka det på två helt olika vis.

"... ett helt hav av fiender, tio gånger eller mycket mer än tio gånger starkare än de själva."

Detta från originalets "The Black Gate Opens", sidan 873:

"... forces ten times and more than ten times their match would ring them in a sea of enemies."

1. Eftersom Västerns armé uppgick till cirka 6000 man, borde ju "mer än tio gånger starkare" betyda cirka 63 000 man.

2. Det står att Mordors arme var tio gånger starkare än västerns här. Inte att den var tio gånger större. Om vi tar slaget på Pelennors slätt, så var fienden uppskattningsvis tre gånger så många som Västerns styrkor. Och ändå vann de sistnämnda. Detta tyder ju på att dessa är mycket bättre krigare, och att Saurons styrkor skulle behöva vara mer än tre gånger så många för att vara lika starka som Västerns. Så om Mordors armé skulle vara lika stark som västerns vid Morannon, skulle armen behöva innehålla 18 000 soldater!

Och om armen skulle vara tio gånger så stark, innebär det 180 000 soldater. Och så stod det ju inte bara tio gånger starkare, utan mycket mer än tio gånger starkare. Det skulle kunna innebära 200 000 soldater. Och tydligen syftade texten på att det var de soldater som var synliga för västerns här, troligen fanns det ytterligare tusentals orcher, människor och troll bakom Svarta portarna, som inte fick plats att komma ut. Det innebär cirka 210 000 soldater.

Så. Nu har jag gjort två olika tolkningar av en mening tagen från boken, och skillnaden blev 147 000 man! Visserligen var väl den sista tolkningen lite väl extrem, men man skulle faktiskt kunna tolka det så. Jag har svårt för att säga vad som vore mest logiskt i det här fallet. Men på rak arm tycker jag att 63 000 låter lite lite, och att 210 000 är på tok för mycket.

Men -- detta om jag enbart hade läst den svenska texten. I originalet står det ju faktiskt inte "tio gånger starkare" utan "ten times their match", vilket ovanstående resonemang förvisso också skulle fungera för. Men framför allt så är Mordors styrkor inte "mycket mer än tio gånger starkare" utan "more than ten times their match", "mycket" hör inte hit. Av detta lär vi oss att man alltid ska använda originalet när man letar faktauppgifter!

Jag vill också här visa hur olika man kan tolka en och samma passage, och att det därför många gånger inte går att säga något exakt. Vi får ofta nöja oss med ungefärliga uppgifter. Din gissning var lika bra som någon annans tycker jag. Men du får inte glömma att Sauron hade fler soldater i tredje åldern än de som var utanför Svarta portarna och Morguls armé (vars återstående härstyrka dock också kallats till Morannon vid denna tidpunkt). Till exempel så hade han soldater som attackerade Lórien och Mörkmården.

Vad din sista fundering beträffar, så hade nog Sauron stora chanser att segra mot en sådan grekisk här. En stor fördel han skulle haft var den skräck hans här skulle sprida. Stackars greker, som till skillnad mot Midgårds män inte var vana vid sådant. De skulle säkerligen ha blivit livrädda.

Emil Johansson

En kort, men berättigad fråga: Vad har de grekiska hoplitfalangernas sexuella preferenser med resonemanget att göra? Och var har du lärt dig detta? Förhoppningsvis inte i din skola i alla fall ...

Vem som skulle vinna den striden hänger på hur långa svärd som Saurons armé har. Hoplitfalangerna var överlägsna fram till dess de metallfattiga romarna kom med sina korta svärd. Romarnas korta svärd gjorde att två legionärer kunde slåss samtidigt mot en hoplit, som hade ett långt svärd som krävde gott om utrymme för att kunna svingas.

Johan Sandberg


Tillbaka till insändarregistret

---------------------------------------- Handlingen i böckerna ----------------------------------------
Insändare som framför allt funderar kring den direkta handlingen i Tolkiens böcker, hamnar under denna rubrik. Tolkiens Ardas expert på ämnet är Martin Andersson.


21. Fråga:
Hejsan, jag tittade bara förbi och ville skriva till er:

A. Ytterligare ett fel som Åke Ohlmarks gjort: När utbygdsjägarna kom till Rohan med ett budskap till Aragorn så sa deras ledare, i den svenska översättningen, att Aragorns pappa hade sänt ett meddelande om att Aragorn skulle resa på Dödens väg. I originalet står det att det var utbygdsjägarens pappa som sänt meddelandet! Vilken miss av den gamle Ohlemarken!

B. Var olog-hai verkligen bergtroll? Det tror inte jag. Vid attacken mot västerns arméer utanför Svarta porten så står det i den engelska versionen att de var ''hilltrolls'', vilket snarare är sten- eller, rätt översatt, kulltroll. Det står inte ''mountaintrolls''. Däremot var det väl bergtroll som föste fram Grond till Minas Tiriths murar, och eftersom den murbräckan var lika stor som ett väldigt träd så måste de ha varit större och starkare än normala troll för att klara av det (visserligen hjälpte mûmakilerna till, men de sprang ju iväg!).

Peppe Äng

Svar: Tjenare Peppe!
A. Det är i originalet till och med Elronds son Elrohir (som anländer tillsammans med dúnedain) som berättar om budet från Elrond, att Aragorn bör ta Dödens stig. Som du mycket riktigt påpekar ett riktigt klantigt fel av Ohlmarks ...

B. Olog-hai betyder ordagrant "trollfolk". De var förbättrade troll, på samma sätt som uruk-hai var förbättrade orcher: större, starkare och tåligare för dagsljus. Så nej, jag skulle inte kalla dem bergstroll. Men det skall också sägas att Tolkien själv inte i detalj redogjorde för de olika trollsorterna; det vi vet om dem står i "Appendix F" till Härskarringen.

Robert Östberg

 "Hill" kan faktiskt vara ett berg, modell mindre. "Mountain" används bara om riktigt stora berg, med snö på toppen. Men du kan ändå ha en poäng. Robert Foster gör skillnad på "hill-trolls" och "olog-hai". Notera dock att bergtrollen inte släpar på Grond (det gör mûmakil) -- de bara svingar den. Den var ju upphängd i kedjor för att kunna hanteras lättare.

Martin Andersson


Tillbaka till insändarregistret

Gillar du spalten? Passa på att anmäla en prenumeration när du ändå är igång! Lämna också gärna dina synpunkter på sajten. Vad är bra? Vad kan förbättras?

Tillbaka till insändarregistret