![]() |
|
Frågor och svar 25/1 2002 Hej alla! Denna vecka har det (i vanlig ordning) kommit in en hel del spörsmål rörande Tolkiens språk och då framförallt hans runalfabete tengwar, det är kul att allt fler börjar få upp ögonen för detta. Fråga 16 B är ett intressant exempel på temat, jag rekommenderar läsaren att slå upp Tolkiens illustration av Morias port (SOR, s. 365) för att tillfullo kunna tillgodogöra sig informationen här. Vi börjar som vanligt spalten med några kommentarer och följdfrågor med anknytning till tidigare veckors upplagor: 1. Fråga: Hej igen Gustav! Jag blev lite fundersam
när jag läste ett av dina svar, och vill gärna ha ett utförligare svar, om
det går bra. Du svarade någon som undrade varför inte alla alver vann mot
de onda makterna eftersom de är odödliga. Där skriver du att deras fysiska
kroppar förstörs, men de kan själva aldrig "lämna världens cirklar". Vad
menas egentligen med detta? En av mina favoriter är till exempel Gil-galad
(blev lite sur på att han inte var med i filmen), som dog samtidigt som
Elendil, men var tog han vägen efter att hans kropp förstörts? Jag trodde
faktiskt att de dog, men de har förstås inte fått den gåvan. Vad händer
med dem efter den "kroppsliga" döden? Var kan man läsa mer om detta?
Svar: Hejsan Kerstin! Du syftar på fråga 5 den
11/1. Alver dör aldrig, det som händer är att deras fysiska kroppar
förstörs men de hamnar då i Mandos salar och reinkarneras sedan vanligen.
Det är möjligt att vissa extraordinära elakingar såsom Fëanor aldrig
släppts ut därifrån men dessa utgör i så fall undantag. Om de dör av sorg
likt Fëanors mor kan man förmoda att ingen reinkarnation sker. Alverna
lämnar aldrig världens cirklar och går under med den, Tolkien var
emellertid inte så säker på att detta måste vara en fördel. Mer om detta
kan du läsa i nedan omtalade HOME 12, s. 377, i Letters samt
på ett otal andra ställen. 2. Fråga: Hej Gustav! Detta är en liten följdfråga på
min fråga som handlade om Legolas ursprung, det vill säga sindar eller
silvan (tack för det tydliga svaret förresten!). Var silvanerna eldar
eller avari? Därom tvistar de lärde. I till exempel tillägget i
Silmarillion står det att silvanerna troligtvis var de nandor (det vill
säga eldar) som inte drog vidare över Blå bergen till Beleriand och där
blev laiquendi, el. grönalver. Enligt detta synsätt är de alltså eldar (de
som påbörjade den långa vandringen). På andra ställen, t.ex. i
Tolkienbestiariet, hävdas det dock att silvanalverna troligen var de av
avari (de ovilliga) som till slut började dra sig västerut från områdena
kring Cuivienen, och slog sig ned i skogsområdena öster om Dimmiga bergen.
Personligen vill jag nog anse att Tolkiens egna texter, dvs Silmarillion
mm, ska räknas som "canon" istället för sekundära källor som t.ex.
bestiariet av David Day. Alltså är, enligt min mening, silvanerna av
eldars släkte. Svar: Hej Marcus, kul att du uppskattade mitt
svar. Silvanerna var eldar till ursprunget. Christopher Tolkien har delvis
rätt på s. 348 i indexet till Silmarillion som du nämnde, dock
missar han på en punkt: silvanerna var aldrig nandor. Nandor var de som
trängde in i Beleriand under Denethors ledning, de som dröjde kvar vid
Anduin blev silvaner och var alltså ursprungligen av teleris stam
(Sagor från Midgård, s. 342). När det gäller Legolas släktskap har
jag tagit reda på att Thranduils far var Oropher som dog i Sista
alliansens slag (Sagor från Midgård, s.345-346). Du ska aldrig tro
på vad David Day säger! Hans Tolkien Bestiarium är en enda lång
kavalkad av misstag och slarv. Det han uppenbarligen gjort är att han
tagit en uppslagsbok, kanske Complete Guide, och från vad som där
står fabulerat på egen hand. Verket är odugligt som uppslagsbok och
fullkomligt otjänligt som vägledning till Tolkiens Arda! Som underhållning
är det värdelöst, vem vill läsa en uppslagsbok? Fullkomligt ofattbart att
han fick ge ut det och det dessutom rikt illustrerat och översatt på ett
flertal språk (däribland svenska i översättning av Ohlmarks).
3. Fråga: Hej igen. Jag hittar inte själva ringen
(kopian), som jag tidigare frågat efter, i katalogen och är inte säker på
vad för butik du menar? Finns den bara i Stockholm? Jag bor i Malmö och
vill veta var jag beställer en kopia på härskarringen (själva ringen) och
vad den kostar. Svar: Hej. Jag måste faktiskt revidera mitt
tidigare påstående, ringen finns inte i bokhandelns katalog. Däremot har
vi den i butiken, dock så är den slut för tillfället. Det kommer att dröja
cirka 4 veckor innan vi får in den igen från England, priset är 239:-,
artikelnumret 13883. Skicka en beställning så restnoterar vi den åt dig.
SF-Bokhandeln finns bara i Stockholm och Göteborg men vi har en omfattande
postordertjänst så det ska inte vara några probem. Nu fortsätter vi
spalten med nyinkomna diskussionsämnen och frågor: 4. Fråga: A: Vad heter de nio Nazgûlerna? Har läst
att det var minst en kvinna bland de nio, stämmer det? Svar: A: Endast Häxmästaren/Angmar och Khamûl
Östringen (den näst mäktigaste) är namngivna av Tolkien. Sekundära källor
som exempelvis rollspelstillverkarna Iron Crown Enterprises har namngivit
övriga nazgûler, det är troligen från en dylik källa informationen om att
det skulle funnits med en kvinna härrör. 5. Kommentar: Hur fick folket i Rohan reda på att
svärdet Narsil bytt namn till Andúril? I Sagan om de två tornen, s.
159, utbrister soldater: "Andúril! Andúril går till slag! Klingan som var
bruten skiner igen!" Svar: Innan denna tidpunkt har Aragorn funnits bland Rohans män i flera dagar, det ligger alltså nära till hands att tro att de många gånger hört att han bär på Svärdet som var brutet, Västerns flamma Andúril. I bokens dialog nämns bara svärdets namn till Háma (SOR, s. 133). 6. Fråga: Hej! Jag har inte sett filmatiseringen än
men däremot just läst ut Trilogin om härskarringen (för första
gången, kan jag tillägga). En sak som har stört mig hela tiden är Arwen
utbredning i filmen. Hennes roll i böckerna är ju inte så stor. Ville de
ha en hjältinna så skulle ju Eówyn vara ett mycket bättre alternativ
(tycker jag). Vad tycker du? Jag är ju en nybörjare här. Svar: Hej Veronica, kul att du börjat läsa Tolkien! Arwens roll är utökad i filmen på grund av att man ansåg att det fanns för få kvinnor i berättelsen, därför är Glorfindel bortlyft. Detsamma gjordes för övrigt i Ralph Bakshis tecknade version från 1978, då till förmån för Legolas. Arwens betydelse är större än vad som framgår om man bara läser SOR, se Ringens värld, avsnittet "Här följer en del av historien om Aragorn och Arwen". Jag menar att det är naturligt att filmen fokuserar mer på denna aspekt av historien, det är helt i linje med vad Tolkien själv ansåg viktigt. Det fyller också en funktion att fördjupa biobesökarna i de bådas relation innan Arwen i Sagan om konungens återkomst plötsligt stormar in och gifter sig med en av huvudpersonerna, något som annars skulle kunna skapa rejäl förvirring. 7. Fråga: Framgår det
någonstans vad Gandalf gjorde innan han kom till Midgård, och när han
föddes? Svar: Innan Gandalf kom till Midgård hette han Olórin och var en maia. Maiar är av ainurs släkte och således odödliga, de fanns innan Arda och kommer finnas efter att världen gått under. Gandalf "föddes" alltså innan Arda skapades, då han skapades av Den enda guden, Eru Illúvatar. 8. Fråga: Visst är Gandalf en maia och således en
mindre gud? Svar: Gandalf är en maia, varken maiar eller valar är dock enligt Tolkien gudar, de ska istället likställas med helgon och änglar. Illúvatar är den ende Tolkien väljer att kalla "Gud". 9. Fråga: I Silmarillion möter läsaren
Glorfindel, en alvfurste/prins som dör under flykten från den dolda staden
(Gondolin?). I Sagan om ringen hjälper en alvfurste med samma namn
Frodo att fly från de svarta ryttarna. Har Tolkien gett någon förklaring
till detta? Är det samma person? Svar: Att två personer har samma namn betyder inte att de är samma person, Tolkien har på många platser "återanvänt" namn från andra ställen i sitt legendarium. Dock stämmer inte denna uppenbara slutsats i detta fall. Tolkien diskuterar saken ingående i HOME 12 , s. 377 och framåt. Han kommer där fram till att Gondolins Glorfindel troligen reinkarnerades i Aman (som alla alver) och under Andra åldern återvände till Midgård för att senare bosätta sig i Elronds hus. 10. Fråga: Jag har funderat på en sak rörande
hobernas födelsedagsfirande. När Bilbo firar sin födelsedag ger han bort
presenter till vänner och bekanta istället för att få presenter av dessa.
Om jag mins rätt sägs det dessutom att detta var en allmän sedvänja hos
hoberna. Hur kommer det sig då att Sméagol, som ju också var en hob, kunde
mena att han borde få ringen i födelsedagspresent av Déagol? Har hobernas
födelsedagsfirande förändrats med tiden eller var det bara Sméagol som
hade en avvikande uppfattning om hur födelsedagsfirande borde gå till?
Vidare kan man fundera över varför Frodo inte blir konfunderad över detta
avvikande födelsedagsfirande när Gandalf berättar historien om Sméagol och
Déagol för honom? Känner Frodo till detta annorlunda sätt att fira
födelsedagar och varifrån har han i så fall fått denna kunskap? Kan det
vara så att Tolkien här har gjort en liten miss som han själv inte lade
märke till och som han därför aldrig kom att förklara eller rätta till?
Svar: Om det nu var så att Tolkien ursprungligen gjorde en miss så rättade han i ett av sina brev till den genom att informera om att Sméagols folk, helt logiskt, hade andra sedvänjor än fylkeshoberna. Dessutom kan ju även dessa ge presenter till födelsedagsbarnen då och då. Även oaktat detta antar jag att Frodo tog för givet, att utövandet av sedvänjor var ett annat i fjärran länder för 500 år sedan, initialt ville han ju inte ens tro på att Gollum skulle ha varit hob… 11. Fråga: Vilken version är den bättre enligt din mening, den svenska eller den engelska? Svar: Den engelska. 12. Fråga: Dör Gimli?
Svar: Javisst, alla dödliga dör. 100 år in i Fjärde åldern lämnar Gimli samman med Legolas Midgårds kuster med Odödliga landen som destination, efter detta finns inget sagt om honom. Att han någon gång dör råder det dock inget tvivel om, Odödliga landen gör inte någon odödlig… 13. Fråga: Var tog dvärgarnas sju ringar vägen? Svar: Sauron tog tillbaka tre av dem, de övriga fyra förstördes av drakar. Dvärgarna blev inte korrumperade av ringarna på det sätt Sauron planerat, något som var en stor missräkning och vredgade honom mycket, varför han senare sökte återta dem. Det är tveksamt om han sedan hade någon användning av ringarna, huvudsakligen återtog han dem troligen av illvilja. 14. Fråga: Har inte SF-Bokhandeln några
masker/öron/näsor från filmen, alltså som alvöron, orcmasker/näsor,
latexvapen etcetera? Svar: Tyvärr inte. Det har inte släppts något dylikt med anknytning till filmen som vi tar in, däremot har jag läst att filmrekvisitan skulle auktioneras ut alternativt bli vinster i diverse tävlingar. Hör efter i lajvkretsar om du är intresserad av att köpa alvöron och liknande, exempelvis hos Syskonskapets handelsbod: http://213.80.60.99/sfbok/filer/ 15. Fråga: Är Hobbiton och Hobsala samma by? Svar: Javisst. Det förstnämnda är det engelska namnet medan det senare gäller i Ohlmarks översättning. 16. Fråga: Hej! A: Jag köpte den nya utgåvan av
Härskarringen (samlingsvolymen med alla tre) i höstas (den som
släpptes lagom för att tjäna pengar innan filmen). Blev besviken på en
sak: illustrationerna av Alan Lee var på tok felplacerade i boken. En
illustration kunde dyka upp som beskrev något som hände säkert 50-100
sidor tidigare i boken. Börjar misstänka att något är fel med den boken
jag köpte... eller är det så i alla exemplar? Svar: A: Jag skulle förmoda att det du beskriver
gäller för alla exemplar och inte är något feltryck. Då det är den svenska
utgåvan du har är en möjlig förklaring att Norstedts på ett eller annat
sätt skulle ha antagit illustrationernas placering i originalet. Den
svenska översättningen har gjort boken betydligt längre vilket eventuellt
alltså kan ha förbisetts av förlaget. - Elentirmo Tengwangolmo Svar: Ja du, det står helt enkelt "Fråga SF-Bokhandeln om Tolkien", upprepade gånger. Det är ju viktigt att även alver ska kunna förstå vad det handlar om… 18. Fråga: Jag skulle vilja lära mig alviska, men var
ska jag då vända mig? Jag har hört att vissa professorer i Oxford kan
språket, men behöver jag verkligen åka ända till England? Svar: Nej, du behöver verkligen inte åka till Oxford för att plugga alviska! Det finns många i Sverige som kan det, på http://www.forodrim.org/ finns flera som kan språket, där hittar du lite grundmaterial. På http://www.kortirion.net/håller en svensk kurs i korrekt Tolkienalviska på att läggas ut, på http://www.alver.nu/hittar du flera sådana online-kurser som dock frångår Tolkiens egna anvisningar något. Den bästa Tolkienspråksidan är annars move.to/ardalambion som också har kurser. Vi säljer häftet Alviska Fraser (art. nr 14280) som är utgivet av Svenska Tolkiensällskapet. Se även fråga 14 i FAQ: en. 19. Fråga: Hej! Jag har
två frågor: Svar: A: Jag har aldrig hört talas om att Gandalf
vid något tillfälle skulle svinga ett trollspö i Bilbo , däremot
vet jag att han har sin vanliga stav i boken. Jag skulle tro att ordet,
precis som du gissar, ändrats i översättningsprocessen. Skulle du kanske
kunna ge mig sidhänvisningar till passagen där trollspöet nämns? Håller
utan tvekan med om att "trollspö" låter mer än lovligt fånigt. Tack vare de den uteblivna uppdateringen förra veckan hann Daniel kommentera frågan igen innan publiceringen: 20. Fråga: Hej igen! Det verkar som om mina frågor
förbryllade även dig. Det här får vi försöka reda ut. Jag har den senaste
svenska utgåvan av Bilbo (2001). "Trollspö" på sidan 51, när
gruppen ska hitta en lämplig grotta att sova i (som senare blir full av
vättar). "Men trollkarlen tog inga risker. Han tände sitt trollspö -
precis som den dagen i Bilbos matsal...". Men när jag kollar upp händelsen
i Bilbos matsal (sid 21) står det "Gandalf tände en blå låga i änden på
sin trollstav...". Så detta verkat ju helt klart vara en
översättningsmiss, om då inte Tolkien använder olika ord i de olika
styckena. Är Britt Hallqvist lika slarvig och inkonsekvent som Åke
Ohlmarks? Svar: Tack för informationen, det här sa det nog gå att få rätsida på. Om vi börjar från slutet så är ju mycket riktigt djupalver och noldoralver samma sak. Gnomer är en annan mer sagomässig benämning på dem och används troligen av denna anledning i Bilbo. Den andra möjligheten som till viss del måste gälla är att noldor ofta kallades gnomer eller noldoli av Tolkien vid tiden då han skrev The Hobbit. Detta bör förklara det mesta, ingen förvandling var i vilket fall menad att ha ägt rum. Vid "han tände sitt trollspö" har originalet "he lit up his wand". Med "wand" menade ju Tolkien en längre sak än ett trollspö på ett fåtal decimeter, så "trollspö" kan ju sägas vara aningen missvisande. Det är dock ingen regerätt felöversättning av Britt G. Hallqvist, som jag håller för en betydligt bättre översättare än Åke Ohlmarks. 21. Fråga: . Kan du ta och reda ut en sak för mig:
vad hände egentligen med de andra ringarna? Förlorade dom kraften som
Elrond och Galadriel trodde eller blev dom fria, eller hände kanske något
helt annat? Svar: Just ringarna och deras inbördes relation är en av de svåraste nötterna Tolkien serverar oss i sitt legendarium. Exakt hur det hela fungerade skulle nog bara han själv kunna svara på, om ens det. En gång försvarade han sig med att "ringen är ett mytologiskt objekt och bör inte analyseras alltför ingående" (citerat från minnet) då en läsare kom med alltför närgångna frågor om härskarringens natur. När det gäller din fråga så är det ju så att alla alvringarna lämnade Midgård och krönikörernas vetskap med det skepp Frodo färdades i, därför förlorade ju Lórien och Vattnadal sin "magi" i vilket fall. I LOTR tycker jag att det nästan är underförstått i texten att De tre förlorade sin makt efter Den endas undergång. Vad som hände med de tre återstående ringarna av De sju samt De nio är betydligt svårare att svara på. De kan ha förstörts i och med att Sauron var deras primära upphovsman. 22. Fråga: Hej Gustav! Jag undrar en sak. På sidan
http://www.theonering.net/movie/char/index.html påstås att det finns
antecknat om den Fjärde åldern. Jag har inte funnit något om något sådan
någonstans i Tolkiens böcker. Min fråga är: stämmer detta, och om det gör
det, var kan jag finna berättelserna om vad som händer karaktärerna efter
Ringens krig? Svar: Hej Kristina! Det finns en hel del anteckningar som rör den Fjärde åldern, den främsta källan är kanske appendixet/tillägget till SOR som numer återfinns i bandet Ringens värld , där kan du även läsa kortfattat om vad som hände medlemmarna i Ringens brödraskap efter berättelsens slut. Det finns också en del intressant i slutet av prologen till LOTR . I HOME 9 och HOME 12 kan du fördjupa dig i ämnet ytterligare genom att läsa den opublicerade epilogen och den korta kladden till en uppföljare, denna lämnade dock aldrig skisstadiet. 23. Fråga: Har alver föräldrar? Kommer dom från
mamman som ett vanligt dödligt barn eller kommer dom från himlen som dom
gjorde från början? Svar: Ursprungligen vaknade alverna i Cúivenens vatten i östra Midgård, de kom alltså inte från himlen. De har i allra högsta grad föräldrar och kommer således från sina mödrar. En intressant fråga är huruvida de nyfödda alverna är reinkarnationer av döda rasfränder, jag stöder inte den tanken. 24. Fråga: Hej! Har ni den tecknade Sagan om
ringen -filmen, eller vet ni vart man kan få tag på den? Svar: Hejsan! Vi har den tecknade filmen, den nysläpptes lagom till Peter Jacksons version hade premiär. 25. Fråga: Var får man tag i Radioteaterns följetong
Sagan om ringen ? Tror den är inspelad 1999. Svar: Jag antar att du syftar på P3: s dramatisering i 13 avsnitt från 1995. Den har SF-Bokhandeln inne, du kan införskaffa den både via vår hemsida och via butikerna. 26. Fråga: Hur mycket skulle det gå löst på att
införskaffa alla böcker som du har skrivit förkortningar till
nedan? Svar: Ja du, vissa av dem finns ju inte ens att få tag på numera. De flesta ska dock vara tillgängliga via bokhandeln, jag föreslår att du greppar en miniräknare om du är nyfiken och letar upp titlarna i vår katalog på hemsidan. 27. Fråga: . Hej! Hur dog J.R.R. Tolkien? Jag hörde
att han blev galen är det sant? Svar: Hallå! Nej, det är verkligen inte sant att han blev galen. Han glassade omkring på shoppingstråken i Bournemouth och kände sig piggelin bara tre dagar innan han dog, och detta av akuta blödande magsår samt en tillhörande bröstinfektion. Det är intressant att se på den mytologisering Tolkien blivit föremål för. Det florerar en enorm uppsjö av rykten kring hans person, som inte har någon som helst anknytning till den verkliga människan. På ett sätt har han faktiskt förvandlats till något som liknar en av varelserna i hans sagor, man kan ju bara undra över hur bilden av honom kommer att vara om 500 år! Glöm inte att skriva er mailadress när ni frågar, annars får ni inget meddelande när svaret publicerats. Skicka gärna in synpunkter på det jag skriver, även om ni inte har några frågor. Det går självklart även bra att skicka in funderingar eller korta kåserier om du skulle känna för det... Ny spalt kommer på fredag! Gustav Dahlander |
|
SF-Bokhandeln, Västerlånggatan 48, Gamla Stan,
Stockholm Postadress: Box 2300 103 17 Stockholm E-mail: fragor@sfbok.se Telefon: 08/21 50 52 Fax: 08/24 77 30 |