Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

ja, kan man inte flytta alla OT-inlägg till en ny tråd?

beldehel: jag anser att t.ex enterna, honmonstret, gollum/sméagol och boromir alla faller i en tydlig gråzon. de flesta andra faller i en otydlig gråzon

Jag anser att vissa varelser är i gråzonen medan de flesta faktiskt är svart-vita.

Ondska brukar väl i Tolkiens mytologi associeras till Morgoth. Genom hans umgänge blev man lätt korrumperad av ondskan. Exempel på detta är väl noldo med Fëanors uppror som det mest kända exemplet. Även Sauron blev ond på detta vis. Vissa varelser skapades sedermera av Morgoth/Sauron och eftersom de stod i dessas tjänst anses de som onda. Få personer verkar dock varit onda från början, inte ens Morgoth var det.

Många alver blev ju tillfångatagna av Morgoth och tjänade honom därefter. Om man skall se dem som onda är väl en smaksak. På samma sätt som det är en smaksak om man ser folken i Harad och Khand som onda eller ej.

Det finns ju även teorier om att orcerna ursprungligen kom från alverna. Eftersom den möjligheten i varje fall existerade enligt Tolkien borde det väl betyda att alverna hade potential till att bli onda, även om de inte var det från början.

Det som brukar föregå ondska är ju högmod, stolthet och girighet. Med detta i åtanke borde alverna ha lättare för att bli onda än människorna. Helhetsbilden av Midgård är ju ofullständig, den är ju koncentrerad på noldor samt deras allierade. Det verkar väl som att nästan alla har förmågan att kunna bli onda, eller utföra onda handlingar.

Älva,

vilka varelser ser du som svart-vita? Jag tycker att de flesta verkar bestå av en blandning.

Orcher är svarta och alver är vita och tangenterna liksom tungan slinter lite för mycket ibland.
Hober är nog också vita anser jag.

Förutom Gollum då?

Gäller det påverkan av Den Enda så är väl bara Tom Bombadill oberörd?

Det har du naturligtvis rätt i. Skäms på mig...

Ingen fara. Det var inte meningen att vara vass... Jag inser också själv att med ringen inblandad så är det svårt att avgöra. Galadriel avstod ju men vem vet hur det blivit om hon själv fått tag i ringen tidigare?
Alverna kunde nog bli onda om de påverkades av ett ont föremål. Åtminstone de svagare och ärelystnare.

Enterna? Huornerna kan jag förstå men enterna är väl inte mer i den "tydliga gråzonen" än andra folk? Honmonstret ser jag dessutom som helt ond.

det tycker jag lavskägge kan svara utmärkt på själv...

honmonstret skiljer inte på människa, hobbit eller orch. hon är sin egen, och allt hon vill är att äta. hon är ett rovdjur - jag ser ingen intelligens i det hon gör, och hon är inte heller på någons 'sida'.

Jag uppfattade Shelob som en varelse med intelligens. Var inte hon själv intresserad av ringen?

Tolkien tycker jag visar att det i midgård finns intelligens i många varalser som vi normalt inte anser som intelligenta. Träd, örnar, rävar, spindlar osv uppvisar "mänsklig" intelligens och tankar. Men denna intelligens ger dem också en polaritet som gör det svårt att kategorisera i gott och ont.

/Mason

okej, intelligens var fel ord. men hon har ingen egentlig uppfattning om 'gott' och 'ont' i världen omkring henne, eller bryr sig helt enkelt inte. och ringen...

om så ändå hade varit fallet så är det inte heller ett tecken på att hon är 'ond' (fast det kanske inte var så du menade) - med den metoden skulle även frodo och bilbo vara 'onda'.

och innan någon kommer och påpekar det, så vet jag att det står, bara några meningar ovan det förra citatet

men jag gillar inte att någon (inte ens tolkien) lägger ord i min mun när det gäller gott och ont. jag ser det så att överlag representerar sauron och hans anhängare ondska, och 'the free peoples' godhet. vår bild av sådana som står utanför de grupperna färgas därefter utifrån hur de behandlar de 'goda'. vi ser honmonstret som ond för att hon ger sig på sam och frodo, men som sagt äter hon vad som helst, och har under åren troligtvis ätit mest orcher. det är sant att sauron inte har drivit ut henne för att hon är en tillgång för honom, men detta är inte en pakt hon har slutit med ondskan.

Honmonstret ville ju äta allt som hade makt så intresserad av ringen var hon ju men frågan var om hon visste om den. Ungoliant ville ju ha Silmarillerna för att förtära.

Äh, enterna är väl (förutom gamle Tom) det ultimata goda som sköter sig själva mer än någon annan, annars är ju både alver, människor och även hobbits ganska skenheliga...
En ent skadar ingen som inte skadar skogen han lever i, och att hugga ner gamla, intelligenta träd är väl ingen god handling hur man än vänder och vrider på det...