Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: ons sep 23, 2026 11:06 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 50 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 07, 2006 10:36 am 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor jun 29, 2006 5:16 pm
Inlägg: 444
Ort: Dol Amroth
Galadriel fick rätt. :)

_________________
The heir of him to whom the oath they swore. From the North shall he come, need shall drive him:
he shall pass the Door to the Paths of the Dead.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 14, 2006 9:56 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre sep 02, 2005 3:32 pm
Inlägg: 321
Ort: Cerin Amroth
Men det är ju ändå något djupt hoppfullt med att Gandalf fick återuppstå som rådets ledare och bryta Sarumans stav. Gandalf får därigenom möjligheten att träda fram som en räddande ängel - det oväntade ljuset som dyker upp när det är som mörkast. Ett mörker som krupit närmare än vad många anat (och det är ju här Galadriel briljerar i insiktsfullhet - det är ingen slump att det är hon som innehar Spegeln.)

Det är som om att det var givet att den visaste av istari skulle falla för maktbegäret, precis som Melkor var den bland ainur "som fått de största gåvorna av makt och kunskap." Kunskap kan ju vara dubbeleggat då det egentligen handlar om i vilket syfte man brukar den (magin/visdomen förfaller till själlös teknologi så fort den brukas av begär till makt över världen). Det är här Saruman går vilse, han kan inte motstå lockelsen. Gandalf däremot, insvepte sig i det grå, oansenliga, precis som Aragorn (Vidstige) hade skepnaden av en bespottad utbygdsjägare täckt av grått vägdamm innan tiden var inne för hans kungavärdighet att träda fram. Gandalf och Aragorn, liksom hoberna, förhävde sig inte. De gjorde sig värdiga. ("Inte allt som är guld måste glittra.")

Även den visaste bland noldor, Fëanor, skulle ju komma att begå grymma gärningar efter att ha gripits av maktbegär till "sina" silmariller. Fëanor beskrivs av Tolkien som "subtle" och "skilled". Denna beskrivning gömmer i sig även en mörk sida. "Subtle" brukar förknippas med ormen i paradiset, "the most subtle of the beasts of the field". "Skilled" rymmer etymologiskt även ett skil-jande, d v s ett uppdelande och söndrande av visdomen och den ursprungliga enigheten - ett fall. (Fallet illustreras av tidsåldrarnas nedåtgående cykler, allt som följde på alvernas inre stridigheter kring silmarillerna samt när det visar sig att Sarumans mantel inte längre är vit, utan skiftar och bryts i alla regnbågens färger som bedrar ögat.) Att tillverka silmarillerna innebar inte endast att bevara ljuset intakt, utan även att det gjordes i form av tre juveler. Det var som upplagt för ett eftertraktande av dem som glittrande skatter man vill gömma undan för egen räkning och en splittring inte bara av de tre silmarillerna på tre olika platser (separerade i jord, luft och vatten), utan även av alverna och de fria folken.

Intressant att notera är att Saruman sändes ut av Aulë, som ju även haft Sauron som tjänare en gång i tiden. Aulë är herre över det jordiska, det rent materiella och detta kan ha bäddat för att just de som är associerade med honom skulle korrumperas. (Aulë är även den som visar störst förståelse för Fëanors ovilja att släppa ifrån sig silmarillerna).

De tre alvringarna som Elrond, Galadriel och Gandalf har motsvarar ju de tre andra elementen, luft, eld och vatten - symboler för de andliga aspekterna av världen och livet. Med andra ord de aspekter som inte handlar om det materiella, nedtyngande, vilket karaktäriserar ringen och som med tiden kom att omvandla Sarumans sinne till ett av hjul och metall. Att Mithrandir/Gandalf sändes ut av Manwë gör ju att han däremot står i förbund med vindarnas och himlarnas högtflygande och örnar som aldrig skulle kunna bindas med någon ring. Manwës maka är ju dessutom ingen mindre än Varda, Stjärntänderskan med Ilúvatars strålande ljus i sitt ansikte, ljus som sprider sig och skingrar mörkret som innesluter och avskärmar. (Galadriels stjärnljus kontra Saurons ring, vilket alltså visar på att mörkret trots allt alltid måste skingras av ljuset. Inte minst i hjärtat.)

_________________
»We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees
The starlight on the Western Seas.«


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 14, 2006 11:42 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Grymt jädra inlägg måste jag säga, fick mig att se saker i nytt ljus och väldigt mycket jag inte tänkt på, men som stämmer väldigt bra överrens när det väl står tydligt och klart.


:)

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jul 17, 2006 3:49 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor jun 29, 2006 5:16 pm
Inlägg: 444
Ort: Dol Amroth
Aucens inlägg var riktigt bra och klargörande!

_________________
The heir of him to whom the oath they swore. From the North shall he come, need shall drive him:
he shall pass the Door to the Paths of the Dead.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons jan 17, 2007 2:32 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån apr 10, 2006 7:21 pm
Inlägg: 630
Ort: Östersund (Republiken Jämtland)
Gandalf sade ju efter sin återkomst när han hade blivit vit att han hade tillåtits återvända till livet en kort stund för att slutföra uppdraget att störta Sauron. Betyder det att han dog sen när han återvände till Valinor och uppdraget var slutfört?
Men maiar kan väl inte dö tänker jag då, fast eftersom det var en balrog (balroger är ju maiar) som dödade Gandalf Grå så kanske han dog ändå.
Men eftersom Gandalf hade utfört uppdraget och varit sin uppgift trogen så kanske Mandos lät honom leva. Något som han inte lät Saruman göra då han hade brutit sitt uppdrag. Eller, färdas maiar över huvud taget till Mandos salar? Dom kan väl skapa sig en ny kropp när dom vill.

_________________
Eä, världen som är.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jan 18, 2007 10:09 am 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Både Saurons och Sarumans ande levde ju vidare, men med förminskad kraft.

När det gäller Gandalf har jag alltid uppfattat hans ord:
Citera:
jag har återvänt en kort stund för att slutföra mitt uppdrag
som att han menade "återvänt till Midgård", för att sedan segla till Valinor.

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor jan 18, 2007 9:49 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: tor jun 10, 2004 9:11 pm
Inlägg: 673
Lever verkligen Sarumans ande vidare? Jag uppfattar det som att den löses upp när han inte får åka västerut.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jan 19, 2007 9:52 am 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Ja, det trorjag, Saurons ande levde ju vidare efter att ringen förstördes, visserligen väldigt kraftlös. Men Maior är ju andeväsen, deras kroppar är ju bara någon slags tagen skepnad.

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jan 19, 2007 5:57 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån apr 10, 2006 7:21 pm
Inlägg: 630
Ort: Östersund (Republiken Jämtland)
Fast Sauron hade ju trots faran i det ingjutit nästan all sin andliga kraft i ringen. Så om den skulle gå under så skulle han också göra det och bli en maktlös skugga som inte kunde ta någon skepnad utan bara driva omkring med vinden. Tror inte att Sauron räknads som maia efter ringens förstörelse. Snarare som kropplös ande. Saruman kunde nog efter vad jag tror ta sig en ny skepnad efter ett tag, mindre maktlös dock, men fortfarande en maia.

_________________
Eä, världen som är.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jan 19, 2007 6:55 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Njae, tror du det? Innan han blev "stabbad" av Ormstunga så hade han ju bara makt i sitt tal kvar, något borde han ha förlorat, speciellt när han fick kalla handen västerifrån.

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån jan 29, 2007 5:37 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: tor mar 17, 2005 4:19 pm
Inlägg: 1425
Sagor från Midgård, del 4, kap. 2 sid 517 skrev:
[...] Medan Curunir [=Saruman] störtades och förödmjukades till det yttersta och till slut dräptes av en förtryckt slav; och hans ande for bort vart den nu var dömd att fara och kom aldrig mer tillbaka vare sig naken eller förkroppsligad.
Frågan är bara om han inte kom tillbaka på grund av att han inte kunde eller att han inte ville.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 13, 2007 3:27 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jul 13, 2007 3:17 pm
Inlägg: 427
Olórin skrev:
Lever verkligen Sarumans ande vidare? Jag uppfattar det som att den löses upp när han inte får åka västerut.


man kunde ju ha önskat det..*se surt på Tolkien i sin grav*

(hoppas ingen tog illa upp här..*mummel* jag får en del utbrått ledsen ) :roll:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 13, 2007 4:44 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 1:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Blir inte han liksom Melkor fjätrad i tomrummet?

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 13, 2007 7:01 pm 
Offline
Noldo
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jul 13, 2007 3:17 pm
Inlägg: 427
det beror väl på hur man tolkar det sista, antar jag


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre jul 20, 2007 9:53 am 
Offline
Maia

Blev medlem: mån maj 07, 2007 8:59 pm
Inlägg: 747
Ort: Tol Morwen
Jag betvivlar att Saruman var viktig nog för att fjättras tillsammans med Morgoth själv.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 50 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010