Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Som sagt, jag tror inte att det är så Tolkien tänkte sig det hela, men det är heller inte helt klart hur han tänkte. Det jag tycker är intressantast är alltså om alvernas antal var förutbestämt, och i så fall om de var fulltaliga från det att de vaknade (vilket jag inte tror). Vad gäller orcherna känns det för min del bäst att tänka att alvsjälen lämnar kroppen när den ger upp, vilket den lär ha gjort redan vid åsynen av Morgoths laboratorium.

Fast vad du menar med att Morgoth återanvände 500 år gamla kroppar vet jag inte. De lär ju vara förmultnade sedan länge. Jag föreställer mig inte att han experimenterade på döda kroppar. Han var oförmögen att skapa liv, så en död kropp kan inte ha varit till stor nytta, och om själen skulle väntat hos Mandos på att kroppen skulle tas i bruk igen, skulle den nog hellre invänta bättre tider. De alver han förändrade till "ursprungsorcher" måste därför ha varit levande. Men de kanske hade möjligheten att låta själen lämna kroppen ändå. I annat fall anser jag att själen också blir korrupt, och att den då förvägras inträde hos Mandos. I sådana fall blir antalet alver rejält reducerat om det var ett förutbestämt antal, och då är frågan om det verkligen var det. Jag tänker mig dem inte som begränsade på detta sätt, men däremot avtog deras reproduktion i samma takt som de tröttnade på livet i Arda. De ville kanske inte sätta barn till livet i så stor utsträckning efter den 1a åldern.

Det verkar osannolikt att det skulle vara så, det håller jag med om. Finns det över huvud taget något som talar för detta påstående?

Det är ju ett välkänt faktum att Tolkien framåt ålderns höst blev alltmer osäker på varifrån orkerna egentligen härstammar. En anledning till att han inte var lika säker på att de härstammar från alverna kanske just var det där med odödligheten?

Det tror jag också var ett av skälen, liksom hans uttalanden (i Letters) om att det fortfarande finns orcher i världen idag, iform av onda människor. Därmed skulle orcher kunna ses som en av människogrenarna snarare än en från alverna. Nu är ju detta hans grubblerier på äldre dar, men tesen att Morgoth skulle ha använt både alver och människor i sina experiment förefaller mig mest trolig.

Men det fanns väl orker långt före människornas ankomst?

Självklart, Älva, om man ska tro Silmarillion. Men senare i livet så ändrade han sig o sa att dom kom från människor. Men något riktigt definitivt svar blev det aldrig som jag uppfattat det.

Jo men då blir alla de stora slagen mellan alver och de onda liksom lite konstiga. Vad hade Morgoth att slåss med?

Särskilt om man vill tro på tesen med mellan 3-7 balroger! Tänk er Morgoth, Gothmog och några få balroger till, samt en och annan förtvivlad ond maia, möta hela noldors härskara!

Detta är annars en av anledningarna till varför det blir för krångligt att tänka sig att alverna inte är inblandade alls. Att Morgoth använde sig av båda raser senare, är däremot väldigt troligt tycker jag.