Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag kan bara hänvisa till ainurs musik.


När han är i en sådan situation har han antagligen sin "trollkraft" på hela tiden, så att säga. Se bara på hur det var utanför Minas Tiriths port, där han inte brydde sig om alla pilar som sköts omkring honom.



Han blev med största sannorlikhet väldigt överraskad! Och jag skulle tro att båda sakerna spelade roll, alltså både att förtrollningen bröts till viss del och att han blev överraskad.


Jag tvekar inte en sekund på att Stornasse hade kunat stå emot Merrys slag om han varit beredd, men du har rätt, han skulle antagligen ha slagit ihjäl honom innan han hann hugga.

Det står i det kapitlet att det var endast det svärdet som hade kunnat åsamka honom skada oc bryta förtrollningen. Det står också att svärdet var gjort enkom för det syftet. Följaktligen så hade han inte kunnat stå emot en stöt av svärdet även om han hade varit beredd. Och han blev säkert överraskad, men det är betydelselöst.

okej..
så ingen man kunde döda dom?
jag tror det.
Låter troligast

Här är min tolkning:
Själva naturen av profetia gör ju att händelserna påverkas. Inga pilar träffade Häxmästaren för att profetian förutbestämde honom att falla för ett annat vapen. Berättelsen, narrativum, innebär att inga pilar eller andra vapen träffade honom, och därför vet vi inte hur nazgulen mådde av vanliga svärd. Han kom aldrig i närheten av dem, förrän denna enda gång. Då kommer vi till den intressanta frågan om Häxmästaren kunnat dräpas av t.ex. Eomer eller Theoden, om nu Merry's blad omintetgjort hans osårbarhet? Mitt svar är nej, då profetian/berättelsen kräver en kvinnlig förgörare.

Dessutom är jag tveksam till att endast Merrys svärd från Västerness kunde skadat häxmästaren. Än Pippin och Sams klingor, då? De kom ju från samma grav, och hade samma ursprung. Troligare är väl att många vapen som smiddes under krigen mot Angmar var "custom-made" för Häxmästar-bekämpning. Vore jag marsk i norra kungariket så vet jag att jag inte skulle lita på en enskild svärdskämpe med ett enda särskilt vapen för att komma inpå Häxmästaren och ge honom ett stick. Man måste ju anta att smederna och krigarna planerade för en betydligt tidigare hädanfärd för Häxmästaren än flera århundraden efter att deras kungadömen fallit i ruiner.

Självfallet, då deras vapen är identiska. Jag uttryckte Mig kanske lite dåligt.

okej, men jag tror fortfarande att inte dom kan dräpas av någon annan än kvinnor

det finns inga öden.

Finns och finns... I Middle-Earth fanns det iaf...

jaha?

då var det förutbestämt att Sauron skulle störtas???

okej... låter nästan allting dåligt...
Frodo som ska kämpa....han behöver inte kämpa för ödet bestämmer att han kommer leva.

Usch, nu vart det inte lika roligt längre det här med sagan om ringen är allting är förutbestämt.

Att det goda skulle segra var kanske inte helt oväntat...

Här gäller det att skilja på berättelsen och den subskapade världen som Sagan om Ringen samtidigt pågår i. För berättelsen (eller historien eller narrativet) är det självklart att Frodo kommer att segra. Hur skulle det se ut annars? Tolkien hade givetvis en god idé om hur storyn skulle utvecklas, och den involverade knappast att han slog tärning om utgången av olika händelser och lät slumpen styra. "Hoppsan, Frodo drullade i Anduin med ringen, råkade drunkna och spolades ut i havet där han sjönk till botten och Ringen var försvunnen i några tusentals år. Shit happens! Dags för te."

I världen däremot, är varje steg ett äventyr och ett risktagande, givetvis. Här är ingenting förutbestämt på det sättet som jag uppfattar att du menar, WitchKing. Profetian om Häxmästarens död säger egentligen bara att hans död ligger långt in i framtiden och ej för en mans hand, på ett ungefär. Visst kan man se det som om Ainur förde Merry (med ett specifikt anti-Häxmästarvapen) och Eowyn (med den i Midgård sällsynta egenskapen på slagfält att vara av kvinnligt kön) samtidigt inom räckhåll. Men det kanske var slumpen, om man nu vill se det så, och Häxmästaren kunde dött tidigare eller senare av någon annan kombination av förutsägelsens villkor?

okej, jag tror att det inte finns några öden vare sig någon annan säger det.

Jag tror att nazgulerna bara kunde dö av kvinnor.
Och att dom inte gick att döda av nån annan om dom inte hade nått spec vapen förstås.

förlorade verkligen nazgulerna sina kroppar vid floden anduin?

åkte själarna tillbaka då till minas morgul och kom tillbaka sen?

De förlorade INTE sina kroppas i floden!

Profetian att häxmästaren itne kunde dödas av en man gälde bara häxmästaren och inte de andra nazgulderna.

OKEJ


hur tog dom sig till Mordor då?

gick dom? eller åkte dom längst med floden till mordors portar typ eller minas morgul.

Tolkien säger ingenting om nazgûlernas gångart.

Allvarligt, spelar det någon roll om de gick, hoppade bock eller tog en taxi till Mordor? Kroppslösa som de var är det inte tillämpbart med sådana transportala hårklyverier. Fram till Mordor kom de ju hursomhelst för att få sina flygande odjur, och det är det som har någon betydelse.

okej, jag tror dom ringde SAS och fick ett flygplan och sen FOOOSH!!
kom dom till Mordor, det var därför det tog så lång tid innan dom fick vingbestarna för dom fick vänta på flygplanet så länge.

Vad jag minns så gick de til Mordor. Hur Nazguler då går ska jag inte säga något om