Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

men vadå, bara Eru kan skapa liv?

Eru skapade inte dvärgarna som ni tidigare nämt. Det var ju en Valar.

Eller räknas det också som Eru eftersom han lånade dem kraften?

Som jag ser det så kan Valar också skapa liv.. hur gjorde annars Morgoth drakarna?

det är iförsig om han tog örnar, men lycka till o fånga dom.

Som jag ser det kan Morgoth skapa liv, om nu Tulkas eller vem det var som skapade dvärgarna gjorde det själv, även om det inte är värdefullt liv.

Aule kanske skapade dvärgarna men de hade ingen egen vilja förrän Erú kom och blåste liv i dom.

Drakarna var maiar som tagit fysisk form.

Som sagt så kan valar kanske skapa fysiskt kött men inte själar. Om de skapar varelser så måste de vara där och styra dem hela tiden för att de inte ska bli stående som statyer.

men då borde ju Melkor fått slut på själar att göra något med.

Han hade ju bara 7 balrogar, och drakarna kan inte ha varit så många.

Orcherna kan väl föröka sig och på så sätt skapas det nya själar.

Kan balrogarna och drakarna också göra det? som Ungoliant.

Ainur var otaliga...

jo men melkor fick inte med sig otaliga i sin ondska.

Va? Källa?

Eh.. typ mitt senila minne av Silmarillion. Men min tanke var mest att ainur var ett saftigt gäng så Melkor lär inte fått "slut" på själar i första laget.

Som jag uppfattat det så fanns det bara något hundratal ainur, varav endast några gck över till Morgoth. Varför skulle det annars funnits maximalt sju balrogar?

Därför att Tolkien säger så

För att. Alla kanske inte var lämpade eller ville bli Balroger. Eller så hade inte Morgoth styrka nog att kontrollera fler åt gången.

Äh, dumheter. Ge mig direkt citat på att det fanns oändligt med Ainur, annars håller jag mig nog till min tolkning. Den håller bättre i mina ögon.

Edit: Vad jag är disträ. Jag menar självklart maiar, inte ainur. Men min synpunkt står fast.



I och för sig finns det antagligen ett rejält antal maiar med svagare kraft, naturväsen och sådant. Men jag tror inte att det finns särskilt många maiar med krafter att tala om.

Men... maiar och ainur är ju samma sal. Både valar och maiar tillhörde samlingsgruppen ainur.

Dessutom är det inte så lätt att sitta och hämta citat från böcker när man är på jobbet!

ja men det är klart att Morgoth skulle ha oändliga Balrogs om han kunde!

och jag tror inte direkt att alla inte kan vara lämpade för det...

Visst, alla maiar är ainur. Men alla ainur är inte maiar. Det var främst maiar jag hade i åtanke när jag reagerade på ditt uttalande att ainur var otaliga. Ett litet missförstånd från min sida, alltså, när jag fortsatte diskussionen som om den handlade om endast maiar. Men OK, nu fokuserar vi på ainur, dvs. samtliga av de "väsen" som Eru skapade innan Ardas födelse.

Dessutom är det inte så lätt för mig att blint tro på sådana påståenden som att maiar skulle vara otaliga. Otaliga är för mig ett väldigt stort tal (ganska självskrivet egentligen), så om jag inte hittar någon källa där detta nämns tror jag inte på det. Det känns helt enkelt inte sannolikt.

Men det var väl bara "några" ainur som steg ned till Arda. De som är utanför borde väl inte kunna bli påverkade av Morgoth på samma sätt, har de ens kontakt med Ardas ainur? Otaliga är de väl inte alls i så fall...