Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

http://www.glyphweb.com/arda/default.asp

Jag läste det där,,men du har rätt i att det står att hon bara blev attackerad. Min sjuka fantasi fyllde väl i resten.

Jag har för mig att jag har läst det i en bok också, men EoA är väl ganska pålitlig också.

Nej, Tolkien själv skulle aldrig skriva att hon blev våldtagen.

gammal tråd men känns som den slutar lite snöpligt...
Orcherna var från början alver av avari stammen (mörkalverna de som aldrig såg ammans ljus). De togs till fånga av Morgoth, torterades och förvrängdes till nidbilder av iluvatars skapelse och så skapades orcherna. Eftersom alver finns av bägge könen bör man nog lungt kunna anta att orcherna också gör det. Morgoth kunde inte göra såå stora förändringar.
Troligtvis lever orch-kvinnorna ganska avskilt med barnen. Eftersom orcherna är en i första hand krigar-ras vars samhälle bygger på styrka (och det bör ha varit i Morgoths intresse) kan man nog tänka sig att det var de främsta krigarna som fick nöjet att föra sina gener vidare.

Om människor och orcher fick avkomma blev det en halvorch. Egentligen måste det vara samma förutsättningar som för människa-alv. Saruman hade ju en del sånna experiment

Enligt andra källor så ångrade sig Tolkien på slutet av sitt liv och ville få det till att orker var avarter av människor. Det skulle bättre förklara deras förmåga att yngla av sig som flugor.

känns ju på ett sätt mer rimligt, alver verkar ju betydligt lägre reproduktionsnivå än orcher. Mer lika människor (ej av västern) på det sättet. Men funkar det verkligen tidsmässigt? orcherna dök ju upp långt före människorna.

En sak som jag har haft svårt att få ihop är det begränsade antalet alv-själar och antalet orcher. Känns som det funnits betydligt fler orcher än vad som rimligen kan ha funnits tillfångatagna förstörda alver?
Enda förklaringen jag har kunnat komma på är att orcher saknar själ.

Måste säga att denna fråga intreserat mig mycket. Varför inga mordiska orchkvinnor? Jag tror helt enkelt att Tolkien själv inte fann att de hade sin plats i berätteslen eftersom de krig som Tolkien själv såg och hade egen erfarenhet av i sin samtid inte till mans bestod av kvinnor. Jag tror helt enkelt att Tolkien lämnade kvinnorna därvid, d.v.s. hemmavid där de stod och tittade på när männen förde krig mot ondska och godhet. Vi måste också betänka att Tolkien själv var ett barn av sin tid där jämställdhetsfrågan låg långt under fotknölarna. Hans egen fru var väl inte direkt arbetande om man säger så....givetvis utan att trampa någon på tårna, så fanns det nog ingen anledning för kvinnorna att dra ut i krig. "Krig är männens ensak, kvinnor gör bäst i att låta bli.", har en galen man en gång sagt.

Hm.. kanske krig är männens ensak eftersom de är de som startar dem?

Kanske du har rätt, oftast är det ju männen som startar krigen.

Ja, det stämmer nog att de startar krigen....inte alltid har det väl varit så genom historien...betänk bland annat Jeanne D´Arc och Vanas....

Hur menar du? Nu hamnar vi lite off-topic men jag kan inte riktigt tolka om du menar att kvinnor också ska ha startat krig? Jeanne d'Arc gjorde inte det. Den andra vet jag inte vem det är, men peka gärna på källor.

Men i många fall så är ju (officiellt) orsaken till krig kvinnor...

Nu får du verkligen förklara dig.

Syftar du på sköna Helena?

Ja, precis, och liknande. Eller det kanske mest är i sagor... Det var i alla fall på det sättet jag menade.