Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Efter den lite "halvtröga" diskussionen om änglar och dvärgar i Silmarillion-snack 1 "Ainulindalë" fortsätter vi nu med Valaquenta, även detta kapitel hör inte till Quenta Silmarillion.

Så vad tycker vi om Valaquenta? Finns det några frågetecken?

Om valar: På många ställen beskrivs valar som varandras bröder eller systrar, Nessa var exempelvis Oromës syster. De beskrivs också som makar, exempelvis var Yavanna Aulës maka. Varför beskrivs de på detta vis? Är det metaforiskt menat? Varför väljer vissa av valar att leva i par? Finns det en "sexuell" anledning? Skaffar de barn? För barn borde de kunna få eftersom maian Melian får barn med konung Thingol av Doriath.

Om maiar: Vem är bäst på att strida. Valarn Tulkas eller maian Eönwë? Tulkas var citat: Störst i styrka och tappra dåd medan Eönwë var citat: ...väldigare i strid än någon annan i Arda. Av citaten att tyda borde Eönwë var den bästa men Tulkas är dock av den mäktigare valar ordningen? Vad tror ni?

Fler frågor/funderingar om Valaquenta?

Tulkas var antagligen den som var bäst på att slåss, särskilt man mot man. Hade han och Eönwe mötts skulle säkerligen Tulkas ha vunnit.

Att vara bra i strid, kan ju betyda att man är en bra befälhavare/ledare. Eönwe var säkert bättre en Tulkas på att leda och diregera stora härar, vilket var anledningen till att han ledde alverna när Morgoth strörtades.

Att Melian fick barn med Thingol var väl för att hon iklädde sig"jordisk" dräkt?
Finns det registrerat någonstans att de andra maiar eller valar fick barn?
Att de tog makar var väl mycket för att komplettera varandra, jord med sten o.s.v.

det där är ytligare ett tecken på att 'angelic creatures' betyder änglalika varelser och inte änglar.

änglar (i kristendom) kan definitivt inte få barn...

Men Melian fick ju barn. Dessutom så fick väl Maria barn med den helige ande

Den heliga ande är inte en ängel, utan snarare en manifestation om gud (som jag förståt det, måste läsa om gamla testamentet innan vi läser om nya)

desutom är det en översättningsfråga om maria var jungfru eller inte (har jag läst i en bok, är inte säker på sanningshalten i de påståendet)

I tidiga versioner var iaf. Fionwë (senare Eönwë) Vardas och Manwës son...

Som påföljd på aeglos inlägg bifogar jag härmed en länk (eng.).

Angående valars barn: I "de förlorade sagornas bok 1" står det att Melko (Melkor) hade en son som hette Kosomot. Denne Kosomot skulle senare visa sig vara densamme som balrogernas ledare Gothmog.

I Valaquenta (eller Silmarillion för den delen) står det väl ingenstans att valar fick/hade barn. Eftersom det som står i DFSB1 beskriver Tolkiens värld i ett mycket tidigt stadium får vi väl ta det med en nypa salt. Personligen tror jag att ingen av valar skaffade sig barn. De är ju inte som de halvtokiga grekiska gudarna som var otrogna stup i kvarten mot sina gemåler.
Detta gör dock inte diskussionen om deras parförhållanden mindre intressant.

Tulkas VS Eönwë: I vapenlös strid skulle nog Tulkas gå vinnande ur striden (tror jag) men i väpnad strid tror jag till och med den mäktiga Tulkas hade fått bita i det sura äpplet.

Intressant iakttagelse: I DFSB1 benämns valar titt som tätt som gudar, angående gudar/änglar diskussionen...

Jag tror att valars släktförhållanden bara är något symboliskt som visar att de är närmare bundna till varandra.
För att gå vidare in på Eönwe gentemot Tulkas så tycker jag att Klaatu uttryckte det väldigt bra.

I "The Lost Road"(HoMe5) så näms valar fortfarande som gudar i Lhammas texten (sorry med stavningen men jag läste den på busen i morse och kommer inte ihåg stavningen som sakt)

ops... skrev war of the jewel först... som sakt uppe tidigit (i onödan också)

...och hur går de Melian och Thingol ihop för att föregripa saker....

(föresten var för man tag i en bibel?.... utan kostnad?)

Ha ha. Kanske Manwë skickar alvbarn med örnarna?

Gamla människor brukar ha biblar by the way.

virre: Biblar finns förstås på alla bibliotek. Du kan lev. åna en i en kyrka. På marknader står ibland olika kristna organisationer och delar ut pocketvarianter. På Myrorna el dyl kan du lätt hitta en för några kronor.
Bor du i Skåne kan du få låna en av mina.

Jag har rensat en del från de som glidit ur ämnet allt för mycket. Snälla,
det är Silmarillion vi diskuterar, inte Bibeln.