Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

För de som tycker att Tolkiens verk innehåller mer än kristendom så kan vi ju taga upp de övriga områden som har inspirerat.

Numenor är ju en version av Atlantislegende. Jag tror att den får härledas till den grekiska mytologin/historia.

Dvärgarna som är inspirerade av fornnordisk mytologi.

Romarriket har jag sett nämnas som inspirationskälla till Gondor/Anor. Ursprunglegen ett rike som delades varefter den ena rikshalvan sönderföll och gick under. Minas Tirith skulle då närmast motsvara Konstantinopel.

Själv skulle jag även vilja lägga in införandet av stridselefanter som en parallell till Alexanders fälttåg till Indien och, främst, Hannibals fälttåg mot Romarriket.

Ja. Nunär du säger det så måste jag nästan hålla med om storArnor. Aldrig tänkt på de likheterna med romarriket faktiskt. Och elefanterna som faktiskt kan härledas till Hanibal.

Men ändå är jag lite oäven med romarriket och arnor. Romarriket, eller västRom, åts upp inifrån av sina borgare. Att göra mynten mindre värda för att kunna importera saker från provinserna var inte alltför smart... Arnor söndrades av fiender och inbördeskrig, inte av att det riket åt upp sig själv. Visst kom Vanladerna och vandaliserade plus andra germaner, men de skulle inte lyckas om inte västariket var i en sådan inflation.

Arwens_vän,

stämmer att det inte blir en perfekt paralell med Västrom och Arnor. Även om Västrom hade stora inre stridigheter så var det främst genom germansk invasion som landet delades, åtminstone slutgiltigt. Jag skulle inte vilja peka ut anledningen till Västroms undergång till enbart inflation, det fanns många orsaker. Detta skulle dock bli ett så stort område så att jag avstår från ytterligare kommentarer här. Att de olika provinserna splittrades och fick ökat självstyre som senare under germanerna utmynnade i nya stater är ju en sak. Skall man leta efter paraleller med Tolkien skulle väl då germanerna kunna motsvaras av Angmars invasion som slutgiltigt svepte bort kungarikena.

Surons Öga
Odens Öga

Alla dvärganamn t.ex. som är hämtade ur Eddan.

Alverna som kanske kommer delvis från nordisk myt och från gammal keltisk myt om ett vackert gudalikt folk som bebodde ön innan människorna kom.

I keltisk mytologi finns det ju ett land västerut som man kommer till när man dör. Kelterna hade ju tex en sed där begravningen skedde genom att man lät kroppen läggas i en båt som sändes till havs. Detta kan ju direkt jämföras med Boromirs begravning. Jag vill minnas att det enligt kelterna skulle finnas ett gudarnas land västerut.

Andersson: jag vet att inflationen inte var den enda orsaken. Men den var gnistan, det som öppnade för alla andra stegen. Typ...

Ville bara skriva det... har inget annat att tillägga...

Vad det gäller Tolkien och cymriska (keltiska, iriska, bretonska) myter så är sambandet noll och intet. Tolkien var inte speciallt insatt i keltiska myter, och han hade ett näst intill föraktfullt förhållingssätt till dessa myter.

Tolkiens alver har väldigt lite gemensamt med det cymriska Sidhe-folket.

Och man kan säga att hela Tolkiens värld är en anti-tes till den stora cymriska legenden "le matiér de Bretange", the matter of Brittain eller Kung Arthur-myten. Tolkien ville skapa en engelsk myt, skild från den brittiska.

Inte helt. Namnet Túrin är med stor sannolikhet taget från de Irländksa sagorna (The story of the Children of Turenn).

Johan,

ur Tolkiens produktion skulle jag vilja hävda att ganska mycket handlat om keltiskt inflytande. Om vi ser på hans verk enligt forodrim så har de keltiska myterna funnits i flera verk. http://www.forodrim.org/bibliography/tbchron.html
Jag instämmer dock i att huvudpunkten har legat inom germansk mytologi och att det keltiska inflytandet mycket väl kan komma från dess påverkan av den anglosaxiska kulturen.

"The Happy Mariners" skall om jag inte missförstått det vara en del i mötet mellan keltisk kultur och de invaderande germanska stammarna.
Sir Gawain and the Green Knight, del ur Arthursmytologin.

Annars är ju mycket av verksamheten inriktad mot anglosaxiska verk.

Tja men Tolkien älskade ju det walesiska språket.

I ett brev från 1963 svarar JRR Tolkien följande på frågan om varifrån hans inspiration kommit:

"I might add that Greek and Roman mythology and the Celtic stories have influenced me chiefly through my distast for both of them, though about Celtic matter I do not know much".

Snabbt översatt skulle detta lyda:


Grekiska och Romerska myter och de Keltiska sagorna har i första hand influerad mig genom den avsmak för de båda, men om Keltiska angelägenheter vet jag inte mycket.



Forodrim känner inte till detta brev, inte heller speciallt många andra.

Brevet är ett privat brev, som när jag väl får tid att fixa i ordning allt kring det, kommer att publiceras här på Tolkeins Arda.

Ok, det ska bli intressant att läsa!

Johan,

tack för brevet, det var intressant. Undras hur Tolkien reagerade på de som ser kopplingar mellan de grekiska/romerska gudarna och hans egna valar? Om man ser till deras ansvarsområde så känns det ju som att de varit en sannolik förebild. Motsvarande ansvarsområde är inte lika tydligt i germansk mytologi. Man behöver ju inte tycka om helheten i en mytologi för att plocka delar ur den som man ser som förbättringsbara i sin egen mytologi. Samtidigt så tror jag att man inte skall övertolka brevet. Som specialiserad på anglosaxisk kultur bör Tolkien haft god kunskap om hur den påverkats av den keltiska kulturen som fanns i området tidigare, annars har jag svårt att se hur han kunnat klara av sitt ämbete.

Jag har för mig att jag sett nämnas någon lista liknande denna
Ledare/Himlen-Manwe-Zeus
Vattnet-Ulmo-Poseidon
Smideskonst-Aule-Hefaistos
Döden-Mandos-Hades

Jag tycker att inom dessa områden så är likheterna med grekisk mytologi större än med germansk.

Även Tulkas och Orome tycker jag har en beskrivning som passar in rätt bra på Herakles och Orion i den grekiska mytologin, även om främst Orome är en mer sammansatt karaktär.

Det är väll inte bara i keltisk mytologi det här begravnings sättet återfinns. Jag försökte leta reda på mer om det, men tyvär var de wikiuppslagsböcker jag brukar använda inte upplysta i ämnet. (Jag för väll återkomma)