Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Vem är den mest själviske i Arda?
Mitt val faller nog på Eöl, lurar in Melian (spökar namnen för mig nu?) i en mörk jävla skog, hon blir förbjuden att se solljus under herrans massa år, allt detta för att tillfredsställa sina behov.
Detta följs upp med att mörda Melian när hon rymt (eftersom hon tröttna på att aldig få se solen) till den gömda staden med deras son (Maeglin?) och väl där kasta ett förgiftat spjut på Melian, och innan han avrättas kasta iväg ett gäng hånfulla som jag tror leder till ett växande hat inom Maeglin.
Därför kammar Eöl hem priset enligt mig!

Mest osjälviske i Arda?
troligen Frodo, motivering nödvändig?

Aredhel, Turgons syster inte Melian =)

Jag kan nog hålla med om Eöl.

Men mest osjälvisk är nog Samwise Gamgi.
Han bryr sig knappt oms ig själv tycker jag.
Det är den bilden som jag har fått av honom.

Gandalf var också mkt osjälvisk då han stred mot balrogen-- något som orsakade honom stort lidande.

Jo det är sant. Men eftersom att man skulle välja en och inte gör en lista så blev mitt svar så.

Det fanns säkert många andra också som jag inte kommer på nu.

Ska aldrig mer starta en tråd som innefattar silmarillion utan att ha boken till hands!

Ja Sammie, glömde jag ju, det är sannerligen en osjälvisk prick!

Fëanor. (Om man räknar bort ainur (som Morgoth) och andra varelser (som Ungoliant), så klart.) Maken till självisk personlighet får man leta efter. Det enda han verkar ha brytt sig om var han själv och de få saker han älskar (hans far, som skapat honom; silmarillerna, som han skapat). Listan på hans sjävliska dåd kan göras lång: att han förvägrar Yavanna silmarillerna efter trädens fall, frändedråpet vid Alqualonde, brännandet av skeppen vid Losgar ...


Svårare fråga. Både Frodo, Sam och Aragorn står högt på den listan (och Gandalf också, om man räknar med ainur). Jag väljer nog ändå Aragorn, han ville aldrig ha Gondors tron men besteg den ändå till slut för att tjäna sitt folk. Ödmjukt och osjälviskt.

Vad har du fått det ifrån? filmerna möjligen.... i boken så är det ju helt klart att han ska till Minas Tirith och tänker ta upp kronan. Det står det om både då de är i Vattnadal och Lothlorien.

Nej, inte från filmerna. Som jag uppfattat Aragorn var han ingen maktlysten person som ville bestiga Gondors tron bara för att han kunde, utan en ödmjuk person som gjorde anspråk på tronen därför att han ansåg det vara det bästa sättet att tjäna Gondors folk på och för han ansåg att det var hans plikt. Att han var trofast mot och brydde sig om Gondors folk visade han också redan många år tidigare, när han inkognito tjänade som rådgivare för Denethors far.

Tycker också Fëanor är en bra kandidat som mest självisk. Eöl var inget dumt alternativ men hans själviskhet var på ett begränsat plan medan Fëanors var på ett större plan som fick så mycket större konsekvenser som han aldrig tycktes bry sig om bara han fick sitt på det sätt han ville.

Osjälvisk, jag tycker Eärendil är en värdig kandidat. Han tog på sig ett hopplöst uppdrag under en svår tid och han tog de värsta riskerna själv. Detta för sin kärlek till de båda släkterna trots de risker och det pris det innebar och inte för någon egen vinning.

Ok, Líndaletaro.

jag reagerade nog mest på hur du formulerade dig där. det lät som att han enligt dig helst avstått från att bli kung någonsin typ.

Eols själviskhet hade ju dock stora konsekvenser (inte som feanors men iaf) iom att det (enligt mig) ledde maeglin in på en ond bana som kulminerade i Gondolins fall.... det är förstås möjligt att det hade inträffat iaf fast jag ser det som mindre troligt om Eol betett sig annorlunda.

Eärendil är en riktigt bra kandidat! Jag ändrar mig och säger att Eärendil var mer osjälvisk än Aragorn.


Ja, formuleringen var väl inte den tydligaste, men nu förstår vi varandra.


Grejen med sådana här resonemang inom Tolkiens värld är att hela denna värld är så ödesbestämd. Det går visserligen att resonera som så att om Eöl inte varit så självisk så hade Maeglin inte blivit den frånstötande person han var, vilken hade lett till att Gondolin inte fallit. Men mot detta kan man alltid argumentera att det var förutbestämt att Gondolin skulle falla genom Maeglins förräderi redan från början, det fanns med i sången, och hur älskvärd och "god" Maeglin än hade varit hade han ändå förrått Gondolin. Det tar udden av hela resonemanget på ett sätt, men det förhindrar ju inte att man kan resonera i de banorna ändå.

Kan man kalla tom bombadill självisk?

Han hade ju kraften av en maia åtminstonde? Och ändå sket han totalt i att uttnytja kraften han hade i ett mer hjälpande syfte?
Var han självisk?

Hans krafter är annorlunda än andras, snarare är det så att andras krafter inte rår på honom än att han rår på deras. Hans inflytande över andra varelser torde vara relativt begränsat.

Men o andra sidan så insåg Frodo vid Bruinens vad att han inte hade Toms röst att jaga bort de svarta ryttarna med, så visst hade han (eller skulle han kunna haft) inflytande över andra varelser.

Jag skulle inte beskriva Tom som självisk iom att han är god av naturen. Gandalf sa ju också att om hela världen bad o besvor honom att ta ringen så skulle han göra det. Men han skulle ändå ha svårt att se behovet och dessutom så skulle han glömma bort den o tappa den.

jag har svårt att komma på den mest själviske, men motsatsen tycker jag nog är Sam, då jag anser att han är mer osjälvisk än Frodo.