Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Tja, det är den enda källa jag har. Det är du som tycks sitta med en hel vägg av Tolkienlitteratur, inte jag...

Ok, jag tvingas acceptera att Gandalf och de andra istari var en dödlig ängel som sakta åldrades av tid, möda och arbete.. Ändå måste jag säga att jag inte tycker att det stämmer speciellt bra ihop med hur Saruman dör.

Saruman får väl inte lov att ta sig någon ny gestalt efter vad han ställt till med. Antagligen så seglar han väl omkring som en osalig ande.

Ändrade rubriken till något mer passande.

Men du har väl ändå plats för Reader’s Companion?


Kanske det. Så här säger Reader’s Companion.

Detta är just det jag vänder mig mot. Om istari är dödliga borde det inte handla om att Saruman inte tillåts ta sig en ny gestalt utan han borde rätt och slätt dö som alla andra dödliga varelser. Detta uppfattar jag inte att han gör utan att han först söker sig mot väst men får nobben (vilket inlägget ovan styrker).

Jo men det går ju att förena med det som sägs också. När Saruman dör släpps hans ande lös ur kroppen, denna behöver återvända till Eru/Valar (men troligast Eru) för att få ny kropp. När Eru vägrar honom detta finns det inget kvar för honom att göra än att lösas upp, kanske under några år en ondskans ande som fritt svävar omkring, men inte kapabel till att intergera(?) med omvärlden.

Eller det jag tror, Han återbördas till Eru utanför Ardas gränser och utan tillstånd till att återkomma.

För det var det J ville.

Vad gäller Saruman, står det då något i boken om vilket straff som tilldelas honom? Jag har för mig att det står något om att hans straff var evigt, men det verkar lite småtaskigt eftersom valar till och med begränsade Morgoths straff till 10 000 år, och hans ondska var väl lite värre än Sarumans?

Var står det att de gjorde det?

Jag tror att det står i Silmarillion, men jag är inte helt säker.

Har jag inget minne av... Han flydde väl från Eru?

Går det?

Han blev väl utslängd till tomrummet utanför allt. Tror inte att nån skulle kunna fly från Ilúvatar.
Hans straff som blev tidsbestämt måste väl vara det han fick efter att alverna vaknat? Kommer inte ihåg att det stod att det var 10 000 år, det var väl två åldrar eller nåt i den stilen? Det står iaf nåt sånt i Silmarillion.