Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: mån apr 27, 2026 8:01 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 57 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis apr 01, 2008 7:10 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör feb 17, 2007 9:09 pm
Inlägg: 1045
Ort: Umeå
Thingol skrev:
ordagnir skrev:
Thingol:
Var kallade jag Thingol för girig?


Det gjorde du inte. Men jag anser att han var det, och tolkade det du skrev som att du yckte det du också.

Och Aldarion, och kanske också ordagnir, angående hans stolthet, den var han värd..Jag är av åsikten att efter Fëanor var de fräsmte alven som levde på Arda, därför fanns ingen värdig att ge honom order..


ah ok. Jag skulle inte kalla honom girig egentligen, han ger ju inte intryck av att ha varit det för övrigt. Men besatt av silmarillen, något som kom att påverka hans förstånd en smula och fick honom att handla minst sagt dumt vilket ledde till hans död.

Eftersom han visste en del om silmarillerna och borde ha kunnat förstå mer så borde han vetat bättre än att handla som han gjorde.

Som sagt ja, han är verkligen en av de allra främsta. Det tål att understrykas.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis apr 01, 2008 7:21 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Aldarion skrev:
Thingol skrev:
Silmarillerna stals av Morgoth inte någon annan alvsläkt, dessa fartyg gavs till Teleri från Valar om jag minns rätt, för Valar hade väl byggt dem, hur som helst så var Teleri tämligen fäst vid sina skepp.

Sedan så tycker jag att det är förståeligt att man kan knuffa i båttjuvar i vattnet, men att sedan båttjuvarna drar blanka vapen och börjar döda är värre. Man kan prata om vem som började knuffas och så, men Noldor började med att försöka stjäla, när de inte fick det som började de döda för att stjäla, så ser jag det.


För det första, det var Teleri som byggt skeppen, men med Valars hjälp.
Och, nu kommer det tolkningar, stycket vi talar om avgör inte på vilket sätt som Teleri försökte driva bort Noldror, det skulle vara lika tänkbart att Teleri först drog vapen.

Och gällande Fëanors söner hållre jag med dig, Thingols tanke om att anfalla var helt på sin plats.


Just det, det har du rätt i, Teleri byggde dessa fartyg med Valars hjälp. I Silmarillion säger Olwe till Fëanor, "att dessa (fartyg) är för oss som ädelstenarna för Noldor; de är våra mest älskade verk, vilkas like vi aldrig mera kan forma". Så har man förståelse för Noldors upprördhet över att Morgoth stjäl Silmarillerna så bör man ha förståelse att Teleri försvarar sina fartyg.

Teleri beskrivs i huvudsak endast varit beväpnade med smäckra bågar, medan Noldor hade svärd mm. Fëanor försökte kaapa fartygen först när han fått ihop tillräckligt med trupper, det säger en del om hans intentioner.

Sedan så har vi Valars dom, de dömde att skulden för frändedråpet i Alqualondë tillhör Noldor, och jag har ej läst någonstans att någon Noldor försökt lägga skuld på Teleri, utan tvärtom så skämdes exil-Noldor för det de gjort.

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis apr 01, 2008 7:50 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 1:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Är rädd att detta inte kommer leda mycket längre..vi har nog för skilda åsikter. Eftersom jag anser att Teleri borde ha lämmnat över skeppen i första början..Och sen gällande att han väntar, han kan också ha fruktat att övermannas av Teleri.
Det sista är Valars uppfatning. Sant är dock att der var Noldor som var till en del ab grunden, men också lika mycker Teleri.

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons apr 02, 2008 8:06 am 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Thingol skrev:
Är rädd att detta inte kommer leda mycket längre..vi har nog för skilda åsikter. Eftersom jag anser att Teleri borde ha lämmnat över skeppen i första början..Och sen gällande att han väntar, han kan också ha fruktat att övermannas av Teleri.


Självklart ville Fëanor inte övermannas av Teleri vid en attack av hamnen, det var ju därför han (Fëanor) väntade in sina trupper innan han gjorde sitt drag. Citerar ur Silmarillion, kapitlet Noldors flykt, (efter att Olwe nekat Fëanor Teleris fartyg) "Då lämnade Fëanor honom och satt i mörka tankar utanför Alqualondës murar till dess hans skaror hade samlas. Och när han fann sin styrka tillräckligt stor, förde han den till Svanhamnen och begynte bemanna de skepp som låg för ankar där och föra bort dem med våld".

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons apr 02, 2008 2:35 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 1:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Sant det du säget, men, det varken hjälper eller stäljper någons tankegång..

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons apr 02, 2008 4:32 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Nej nu snackar vi Thingol istället. Fast jag gillar han så måste jag tycka att hans syn på människor i början var tämligen vidrig, efter Berens bedrifter blev det bättre, men det är väl det minsta som kan begäras efter sådan resa.

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons apr 02, 2008 5:35 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 1:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Vidrig? Nedlåtandte är han väll men inte riktigt kränkande?
Går nog också hand i hand med han önskan att skydda Menegroth.

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons apr 02, 2008 6:47 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Han kallar iof sig Beren lågborne dödlige, som borta i morgoths rike lärt sig smyga i hemlighet som hans spioner och trälar. Orden "barn av ynkliga små härskare" kommer också från Thingol. Det är en tämligen vidrig syn (kan kalla det nedlåtande också) för att den är så nedvärderande mot hela människorasen, jag håller inte med Thingol om "ynkliga små härskare", jag tycker inte Hador, Beor, Hurin mm förtjänat att betraktas så.

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons apr 02, 2008 9:00 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 1:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Nej, men i jämförande med Alvkonungarna så är de åtminstonde "små".
För även om Hador, Hurin mfl var stora härskare kunde deras riken aldrig mäta sig med de alvkonungarnas riken.
Men sant är att han är nedlåtande över gränsen för det "accpeterade".

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons apr 02, 2008 10:15 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: lör feb 17, 2007 9:09 pm
Inlägg: 1045
Ort: Umeå
Tycker hans inställning till människor visas rätt tydligt av att han bara lät dem slå sig ned i Noldors områden och på det att Noldors furstar stod ansvariga för människornas handlingar.

Han gör rätt tydligt där vem han anser är Beleriands herre och att han inte ansåg människor som annat än en underlägsen och otillräknelig ras.

Ganska typiskt Thingol drag. Osympatisk och stolt.
Ska inte förglömmas att hans syn på människor mildras senare.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 03, 2008 6:48 am 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
ordagnir skrev:
Ska inte förglömmas att hans syn på människor mildras senare.


Nej den blev bra senare, Thingol fick visdom i frågan :D .

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 03, 2008 6:50 am 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Thingol skrev:
Nej, men i jämförande med Alvkonungarna så är de åtminstonde "små".
För även om Hador, Hurin mfl var stora härskare kunde deras riken aldrig mäta sig med de alvkonungarnas riken.
Men sant är att han är nedlåtande över gränsen för det "accpeterade".


Ja självklart kan människorna inte mäta sig med alverna vid denna tidpunkt, vi verkar ganska överens i denna fråga :D .

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 03, 2008 4:45 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 1:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
ordagnir skrev:
Tycker hans inställning till människor visas rätt tydligt av att han bara lät dem slå sig ned i Noldors områden och på det att Noldors furstar stod ansvariga för människornas handlingar.

Han gör rätt tydligt där vem han anser är Beleriands herre och att han inte ansåg människor som annat än en underlägsen och otillräknelig ras.

Ganska typiskt Thingol drag. Osympatisk och stolt.
Ska inte förglömmas att hans syn på människor mildras senare.


Men vem förutom Eru/Valar har mer rätt än han att kalla sig Beleriands herre?
Och osymptatisk är en smaksak ^^

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 03, 2008 5:15 pm 
Offline
Maia

Blev medlem: sön jul 23, 2006 12:54 pm
Inlägg: 853
Ort: Svealand
Thingol skrev:
Men vem förutom Eru/Valar har mer rätt än han att kalla sig Beleriands herre?
Och osymptatisk är en smaksak ^^


Ja vem? Skulle anse att morgoth lika gärna kunde ha kallat sig för det om han velat, eller Cirdan, Lavsskägge kanske? Nej men skämt åsido, Beleriands herre är en ganska tung titel, och Doriath är bara ett rike i Beleriand. För mig finns det ingen Beleriands herre.

_________________
/Sonny


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor apr 03, 2008 5:46 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 05, 2007 1:50 pm
Inlägg: 1126
Ort: Menegroth
Så kan man också se på det, men, om någon ska ta den titeln borde det vara Thingol. Och visst, Doriath är endast ett rike, men ett av de starkaste och äldsta.

_________________
Ur natten steg jag till ljusets värld
med sång under solen, med draget svärd.
Jag red tills hoppet och hjärtat brast
mot solnedgången och dödens gast.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 57 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010