Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

men Ilúvatar är väll egentligen inte ond eftersom han visste ur allt skulle bli, eller visste han de?

Han har skapat de som är onda och ondskan finns i världen så den borde vara en del av hans Stora Plan eller hur? Elaka Erú.

Så kan man ju också tänka fast han har nog goda skäl, typ meningen med allt?..

Han har säkert sina skäl att skapa monster men då är han ju också monstrens herre.

Herre och herre, en herre ger väll order? så han är väll bara urfader..?

Ja, faktiskt. Det står ju i Ainulindale att Iluvatar till Melkor gav alla de gåvor som de övriga Ainur hade fått, och eftersom varje Ainu uppstod i en del av Iluvatars "hjärna",och där är deras egenskaper och lynne hämtade uti, borde det ju innebära att Iluvatar var kapabel till ondska. Han var i alla fall inte ren godhet för då hade ju inte Melkor kunnat bli så ond som han blev. Men då vore skillnaden mellan Iluvatar och Melkor denne: Iluvatar kände till både godheten och ondskan men valde godheten, medan Melkor även han kände till godheten och ondskan men valde ondskan.

Eller? Man kan ju se det som gener också. Är du eller din maka ond för att ni skapade ett barn som blev ond? Iluvatar kanske inte hade så benhård kontroll över hur han skapade Ainur.

Sen skälde han ju ut Melkor och sa att Melkor bara är typ som ett nödvändigt ont och att slutresultatet kommer bli så otroligt mycket bättre pga honom, ungefär..

Håller med dig Morrowian, Ilúvatar valde godheten medans Melkor valde ondskan, det är den stora skillnaden

Men Melkor skapades av Ilúvatar vilket innebär att ondskan finns inom den Ende.

Visst finns ondskan innom honom men det gör den väll imom alla? ondska är ju att väja det onda före det goda vilket Melkor gjort

Sant, men finns inte ondskan i oss alla? Vi är ju alla kapabel till att begå ondska. Vi är alla förmögna att känna hat, avsky, avund, osv. Vi är alla förmögna att bli aggresiva. Men det som gör oss till goda människor är att vi av natur eller av fritt val väljer att inte låta oss styras av dessa egenskaper utan snarare av positiva egenskaper som kärlek, tillgivenhet, empati osv.

Så ondskan finns väl inte inom Iluvatar annat än att förutsättningarna till ondska finns där (som inom alla goda människor). Ghandi hade ju den biologiska kapaciteten att känna hat mot britterna, men jag tvivlar ändå på att han gjorde det även om han hade tusen anledningar till det.

Så jag skulle inte se det som att ondskan fanns inuti Iluvatar, men däremot de strukturella förutsättningarna till att skapa ondska. Förutsättningarna till att skapa godhet fanns inom Melkor men han valde att odla på sina negativa egenskaper istället.

Sen kan man ju ifrågasätta om inte Melkor kände kärlek till sina egna Balrogar, drakar och sina kaptener (sauron), medan Iluvatar kände hat gentemot Melkor när han såg hur Melkor ägnade sig åt ondska och mördade tusentals och förslavade ännu fler av Iluvatars egna skapelse (som ainur inte hade en del av).

Intressant ämne i vilket fall som helst

Ja, exakt. Det är valen som man gör, inte den man är, som visar vem man är som Dumbledore sa någon gång...

Men jag står nog ändå fast vid att Ilúvatar måste vara det största monstret eftersom han är Den Störste och han skapade Ainur, av vilka vissa är onda.

Kanske de största monster men inte ondast

så du har nog rätt

Hm, störst kanske men faktiskt inte värst eller: Who´s the fool?

Men ett slags budskap i Tolkiens böcker som jag tycker mig ha uppfattat är att alla kan bli "onda", Saruman och Boromir (och även Melkor och Sauron) är exempel på det. Om då alla kan bli onda borde ju Ilúvatar i alla fall ha störst potential, eller hur man ska uttrycka sig.
Förresten trevligt med Teodicéproblemet i tolkienvariant