Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: lör aug 08, 2026 5:23 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 37 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Vad gör Gandalf vit?
InläggPostat: tis jun 21, 2005 10:44 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons nov 19, 2003 10:29 pm
Inlägg: 787
Ort: Värmländska södern
Jag fick en intressant fråga häromdagen av en tämligen oinsatt (normal?) människa som just nu läser De två tornen.

Varför blir Gandalf vit?

Kanske står svaret uttryckligen någonstans även om jag inte minns det, men jag har själv inte funderat över saken tidigare. Min bild av vad som händer är att Gandalf faktiskt dör (och bör väl rimligtvis ha hamnat hos/i Mandos?) men blir tillbakasänd för att slutföra sitt uppdrag. Nån som har en annan bild?

Men vad är det som gör att han återvänder som vit? Uppgraderad, typ... :roll: Är det det faktum att han besegrade balrogen som gav honom denna högsta rang? Eller fick han denna högre rang som hjälp på vägen för att ha större chans mot Saruman och Sauron?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 10:49 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Han blir ju den högste i sin orden och därmed vit. Saruman hade ju den titeln före.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 11:19 am 
Offline
Maia

Blev medlem: lör sep 18, 2004 1:12 pm
Inlägg: 936
Ort: Onsala
Han säger ju att han är den som Saruman borde ha varit.

_________________
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

Arthur C. Clarke


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 11:38 am 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Ja men varför är färgen vit det är en annan fråga.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 11:54 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Som motsatsen till svart som står för ondskan.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vad gör Gandalf vit?
InläggPostat: tis jun 21, 2005 12:03 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 12:46 pm
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
Rosie skrev:
Kanske står svaret uttryckligen någonstans även om jag inte minns det, men jag har själv inte funderat över saken tidigare. Min bild av vad som händer är att Gandalf faktiskt dör (och bör väl rimligtvis ha hamnat hos/i Mandos?) men blir tillbakasänd för att slutföra sitt uppdrag. Nån som har en annan bild?


Hamnar Istarí verkligen i mandos salar (förviso att Gandalf dör är nog vi alla ganska överenns om), men? Istari är ju maiar, kommer de till Mandos salar (kan de komma till mandos salar) kan andra ainur komma till mandos salar?

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 12:04 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Frågan är: Kan en vala eller maia dö?

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 12:07 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Japp Gandalf dör ju vilket Tolkien tryckte extra på.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 12:19 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Men om de hamnar i Valinor så dör de ju inte på riktigt...

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 12:22 pm 
Offline
problemlösare (perl -pe 's/nana/japh/' nana.txt )

Blev medlem: ons nov 19, 2003 12:46 pm
Inlägg: 2974
Ort: inte helt laglydigt i Solna
Är det snarare så att Istari kan dö. Som ett offer för att de kan handla i arda? Dvs maiar som lever i Valinor kan inte dö?

_________________
"seen so many come and go / but my heart never beats slow / respect is payed where respect is due / rather die than live like you " - Forever Young - The Guarantee


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 2:05 pm 
Offline
The Shipwright of the Teleri
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre okt 22, 2004 5:02 pm
Inlägg: 1874
Ort: Grå Hamnarna
Kanske hamnar de ute i rymden hos Iluvatar... Blev inte Saruman fjättrad där efter döden?

Kanske kan Istari dö för att de har blivit utsedda till att verka i Midgård som "trollkunniga människor". De kanske hamnar i Mandos salar men är helt vanliga maior efter döden bara för att de är i Valinor.

_________________
The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he did not exist. And like that... he is gone.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 2:22 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Det var väl Morgoth som hölls fjättrad i världsrymden? Saruman upplöstes.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis jun 21, 2005 2:48 pm 
Offline
The Magnificent

Blev medlem: lör jun 12, 2004 3:00 pm
Inlägg: 2563
Ort: Norrköping
Men vanliga maiar borde väl också kunna dö? I vredens krig så skulle det ju kännas lite taskigt om de inte kunde dö, och vad skulle då göra tulkas så mycket bättre än de andra om de inte kunde dö? Hade ju bara varit att springa rakt fram och hugga utan att skydda sig :?

Och det känns dessutom lite taskigt om istari bara för att de blev tvingade att sticka till Migård skulle de kunna dö på kuppen. Snacka om dålig stil.


Senast redigerad av Meriadoc tis jun 21, 2005 6:57 pm, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vad gör Gandalf vit?
InläggPostat: tis jun 21, 2005 6:00 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör jun 26, 2004 11:47 pm
Inlägg: 726
Ort: Valinor
Älva skrev:
Det var väl Morgoth som hölls fjättrad i världsrymden? Saruman upplöstes.

"Världsrymden", är det översättningen av "the void" på engelska? :roll: Det är ju helt felaktigt isåfall... men iaf. Sauron hamnade väl också där? Han blev dömd att vara där i 10.000 år eller något liknande om jag inte minns fel.

Men för att återgå till trådens ursprugsämne:
Rosie skrev:
Varför blir Gandalf vit?
Min tolking av det hela är att Vita Rådet hade som (Gudomligt utvald) uppgift att hjälpa de goda bekämpa det onda. Då Saruman var högst i detta råd, var hans ansvar väldigt stort. Men då han förrådde detta uppdrag krävdes att någon annan tog över. Gandalf kunde i egenskap av den grå inte göra detta, och misslyckades. Han blev därför i egenskap av den vite tillbakaskickad, så att han kunde slutföra Vita Rådets uppgift. Det är precis vad han säger också, "I've been sent back, until my task is done."

_________________
I have been sent back, until my task is done.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vad gör Gandalf vit?
InläggPostat: tis jun 21, 2005 6:03 pm 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön dec 28, 2003 11:32 pm
Inlägg: 371
Ort: Cuiviénen
Rosie skrev:
Varför blir Gandalf vit?

Jag har alltid tolkat det så här. Gandalf grå blir (och kan) bli dödad i sin istari-form. Gandalf kallas därefter till Mandos salar. Därifrån låter Mandos Olorin (Gandalf) besöka Manwë och Varda på Taniquetil. Efter ett rådslag låter de Olorin återvända till Midgård. Dock inte med lika begränsad makt som i sin grå skepnad utan i den mäktige vita skepnaden som bara Curumo (Saruman) hedrats med tidigare. Därför blir Gandalf vit.

_________________
Eru är givmild!!!


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 37 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010