Sammie skrev:
Ja, nu kom jag på en till sak jag undrat över!
Gandalf bröt ju Sarumans stav som vi alla vet.
Det jag undrar är - fick gandalf order från västern (Manwë) att bryta staven om Saruman inte visar att han kan 'bättra' sig? Jag vet det låter barnsligt med bättra sig, men ni förstår vad jag menar..?
Eller var det så att den högste i istari orden hade makten att bryta de andras stavar?
Eller hur kom det sig att han kunde bryta staven till Saruman?
Edit; Med din stav är bruten - det menas med att hans makt som forn maia är bruten? Kan man beröva en maia makten? Isf kunde Saruman segla västerut och återfå sina krafter? Eller hade inte kunnat komma fram?
Citera:
Troligtvis från Illuvatar. Att han blev Gandalf vit var också en symbol för att han blev orderns främste.
Jag tror inte orderns främste normalt sett kunde bryta en annan medlems stav, det här var ett special fall att Saruman hade förbrutit sig mot sitt uppdrag. Tex bröt ju inte Saruman G´s stav när han höll G fången.
Ja att han blev ordens högste förstod jag, men vem gav Gandalf kraften att kunna bryta Sarumans stav? Om det nu var någon av valar troligen Manwë, var inte det ett litet övertramp i deras 'deal' att inte få nyttja sina krafter till fullo i Midgård. Det lär väl ha behövts för att bryta Sarumans makt?
Citera:
Staven var troligen inte magisk i sig, den var ett värdighets- och ordenstecken som kunde fungera som "verktyg". Magin var ju inneboende i Ainur.
Och magin var inneboende, helt klart.
Citera:
Att Sarumans krafter minskade berodde inte på att han förlorade staven, det var ett tecken på att han försköts från ordern och iom det berövades sina krafter.
Håller med även i här - staven var symbolisk för hans makt.
Citera:
Saruman fick ju erbjudandet att lämna ifrån sig staven och när han gjort bot och bättring skulle han kunna återfått den. Men så gjorde han ju inte som vi vet.
Jag tror att om han hade ångrat och bättrat sig efter staven bröts så hade han nog benådats och kujnnat återvända till Valinor och med tiden återfått sina krafter och ställning. Men nu var han förtappad in i det sista och hans själ upplöstes av en vind från väster. Därmed blev hans ande dömd att vandra naken o förtappad i världen.
Ja absolut var det så, men jag undrar vem gav honom kraften att kunna sparka ut någon från ordern? Ville valar verkligen lägga sig i Ringen-dramat? Var inte det Midgårds problem att lösa själva?