Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Att Isildur högg av Saurons finger tyder ju enbart på att var väl beläst och kände sin fiendes svaga punkt. Jämför med Akilles i Trojaeposet. Hans svaghet var hälen vilket inte förringar hans motståndare som besegrade honom genom att utnyttja denna svaghet.

Eftersom Sauron försvann från världen och inte kunde taga gestalt på ett par tusen år tycker jag att man med fog kan hävda att han blev besegrad.

omn Isildur hade varit en stor krigare, vore han inte ha dött så klumpigt som han gjorde.

Varför kan man inte vara en stor krigare om man verkar i det dolda? Galadriel hade väl verkat i det tysta mot Sauron i många år? Kan inte hon vara en stor krigare då?

jo, det är hon, men Isildur flyr och låter andra dö i hans ställe. (även om han fick sitt straff tillslut) Medans Galadriel tar kampen för andras skull.

Jag tycker också att hela den här Isildur-grejen känns fel på något sätt. Många krigare under bl.a första åldern förtjänar att hedras större.

Vad är bäst? En död Isildur eller en levande Isildur? Han skulle kanske gjort väldigt mycket gott om han bara överlevde och kom undan. ...om inte ringen förpestade honom. Jag tycker att det är så synd att en sådan ädel man (gissar jag) förpestades av ringen och blev så dömd i historien.

Förresten; vi vet ju inte ens vilka andra stordåd som Isildur gjorde så hur kan vi döma honom hur stark han är? Det enda vi vet är att han räddade trädet, högg fingret av den namnlösa och dog utanför glitterslätten. Vi vet inget annat. Så hur kan ni vara så säker på at han inte är bra?

Jag är säker på att han var bra, men frågan är om han var bäst...

Sen har vi ju också frågan vad som kännetecknar en stor krigare. Är det den person som är bäst i strid? Den som har dödat den farligaste fienden? Den som har utfört den viktigaste bedriften?

Jag ser inte Galadriel (hon får vara exempel eftersom hon togs upp tidigare i den här tråden) som en krigare. En krigare är någon som med vapen i hand strider mot fienden. Galadriel är flera bra saker men ingen krigare.

Den som r bäst i strid är hellt klart den stösta delen. Vem som dödat flest är ganska difust, om en dödat 100 orcher medans en annan dödat 50 av haradrim vem har du utfört den största bedriften?

Isildur flydde för att ringen inte skulle komma i orchernas händer och sedan vidare till Sauron, inte för att han var feg!

Att Isildur var dödlig förhöjer väl snarast hans bedrifter. En person som inte kan bli skadad eller dödad har betydligt mindre att riskera. En person som när som helst kan dödas av exempelvis en slumpvist avlossad pil har inte samma förutsättningar. Tolkien tager ju även och förklarar Boromirs död med att även den störste krigaren kan fällas av en pil. De dåd som Isildur utförde skedde därtill innan han erövrat ringen, han hade enbart sin egen kraft att lita till.

Att vara odödlig inbegriper inte att man inte kan dö av yttre skada. Både alver och trollkarlar kunde dö genom att man avlossade en pil mot deras hjärta t.ex.

Jag tror mig ha läst nånstans....förmodligen i "sagor från midgård", att antingen Galadriel eller Feanor är den största krigaren i Midgård.

Galadriel kan väl inte vara den största krigaren? Hon har väl knappt rört ett vapen?

Men i Arda är inte vapen det enda sättet att kriga. Fast jag tycker också att det låter konstigt.