Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

hej jag undrar bara om det är någon som vet hur många orcher det är som anfaller den vita staden i sagan om konungens återkomst?

Jag har för mig det står ganska tydligt i SOKÅ. Kommer inte ihåg just nu. Kolla antingen i boken, vilket kan ta en stund om det ens står där, eller Arda sidor på nätet.

okej men den är ingen som kan ge mej en siffra om hur stort deras antal var

Haradrim var ca 18 000 (6000 rohirrim*3), skulle tippa på ett ungefär lika stort antal östringar+ tiotusentals orcher. Säkert uppemot 200 000 fiender sammanlagt.

okej tack så jätte mycket

"About 250,000 Orcs, 18,000 Haradrim, all Nine Nazgûl, Trolls, at least a thousand Easterlings, and a few hundred men of Hildorien, unknown number of Wargs, and Mûmakil"
jag citerar detta från en tolkieninspirerad wikipedia

Jag har lite svårt för deras tolkning att det bara var nåt enstaka tusental östringar. Varför skulle Tolkien annars göra en sån affär av dom tex

The battle of Pelennor fields.

Dock så borde de inte vara så himla många med tanke på att Morgul armén mötte en stark styrka av Haradrim innan Osgiliath angreps, men inget sas då om några östringar. Fast det fanns säkert en del östringar i Minas Morgul eller (Östra)Osgiliath redan från början.

Jag sa tidigare ungefär lika många som Haradrim (18000) men 10 000 kanske är rimligare.

Det där om Hildorien låter mer som fiktion inom fiktion, såvida det inte är taget ifrån nåt ställe som HOME eller så.

Hildorien var en plats i östra midgård där de första människorna vaknade upp...

det kan alla som har Silmarillion kolla upp det står i boken

Jo, självklart vet Egalmoth det, men det är ju osannolikt att det skulle vara människor därifrån med i anfallet mot Minas Tirith.

Mm, dels för att jag inte sett att det nämnts nånstans och att det, precis som Cuivienen, kanske förstörts av Melkor.

kanske det

45000 (minimum) uppskattar Katherin Wynn Fostad det till i sin "The Atlas of Middle Earth". Men det gäller hela fiendestyrkan, så om du enbart frågar efter antalet orcher skulle jag gissa på 25 000 ungefär. Knappast fler. En stor del av armén bestod ju av haradrim (ca.20 000?) och en liten del österlänningar (kanske 5000?). Men som sagt det är en uppskattning. Däremot tycker jag att 250 000 orcher som någon föreslog är larvigt.

Välkommen till forumet Algernon!

Tillåt mig att inte hålla med om antalet orcher:

Om du läser vad t.ex. jag och andra har skrivit i tråden så framgår det att antalet Haradrim var ca 18 000 (thrice outnumbered by the Haradrim alone). Sen i texten står det att "orcs innumerable" vaktade Grond vilket sammantaget måste betyda att det fanns mångdubbelt fler orcher än Haradrim. Så 200 000 fiender allt som allt är en klart bättre gissning än Fostads uppskattning som inte kan stämma. Den är helt uppåt väggarna fel eftersom antalet försvarare i såna fall var en tiondel så många i såna fall, och att det inte stämmer med citatet om antalet Haradrim. Med tanke på hur starkt fäste Minas Tirith var så skulle det inte innebära en lätt seger för Mordor.

Tack!

I och för sig, "innumerable" för ju tankarna ditåt. Det kan ju också vara så att det illustrerar att det var svårt att överblicka antalet orcher då de befann sig lite här och var och inte i samlad trupp som haradrim? Men men, det är kanske ändå så att min uppskattning var i underkant. Men faktum är ju att det ju inte kan ha funnits speciellt många fler angripare ändå. Jag kan gå med på att det kanske fanns uppåt 35-40 000 orcher då som mest, men skulle det vara fler än så vore det konstigt att se hur Rohans fältseger mot just orch-regementen kunde vara så överväldigande.

6000 ryttare mot 200 000 orcher? (Jo, visst all orcher var inte kvar på fältet när Theodens rytteri anföll men om antalet skulle vara så otroligt mycket större skulle Theoden knappast göra speciellt stor skillnad).
Jag tror man överskattar Rohans styrka om man tror att de med 6000 män kan föra nästan 100 000 orcher på flykt efter ett anfall (man får ju räkna med att åtminstone hälften, och säkert fler, av orcherna fanns kvar ute på fältet om siffran 200 000 stämmer).

6000 ryttare mot 20000 orcher däremot, det skulle kunna funka. Och då räknar jag med att hälften av orcherna antingen redan dött av pilar och annat, eller deltar i striderna vid porten. Det skulle alltså ge ca. 40000 orcher och jag tror nog att de kan ha tett sig "innumerable" för försvararna.

Sammanlagt skulle det ge en anfallsstyrka på ca. 65000 mot en stad som försvaras av 5000, jag tycker nog att det är tillräckligt mycket. Lägg där till de förstärkningar de kunde tänkas få. Den armé som stod parkerad norr om Druadan och som var tänkt att ta hand om Rohans rytteri (ca. 15-20 000?), och Umbars flotta (svårt att beräkna men säkerligen några 1000-tal). Förstärkningen som staden fick gick inte ens upp till 10 000 men om fiendestyrkan låg på ungefär 65000 skulle det ändå göra skillnad. Mot 200 000 orcher (eller t.o.m. 250 000!), 18000 haradrim och ett antal tusen andra män från öster, skulle inte förstärkningarna göra någon skillnad alls. Jag tycker iaf att det verkar helt orimligt.

Book: About 100,000 Orcs,18,000 Haradrim, all Nine Nazgûl, 200 Trolls, later reinforced by around 12,000 other mannish armies, (Easterlings with axes, Variags of Khand, Southrons in scarlet and men of Hildorien) unknown number of Wargs, and Mûmakil

http://lotr.wikia.com/wiki/Battle_of_th ... nor_Fields

Kanske är en rimlig mellanväg. Som jag ser det iaf så är 200 000 totalt antal fiender absolut max.
Tror i alla fall att deras tolkning med 5-6 tusen Gondorianer i Minas Tirith stämmer bra. 35-40 tusen orcher är alldeles för lite i alla fall, det stämmer inte överens med "orchs innumerable" om de bara vore dubbelt så många som Haradrim. Man ska komma ihåg att orcherna behöver vara i ett mycket stort numerärt överläge för att inte tappa moralen och fly fältet. 6000 ryttare + de Gondorianer som fanns i staden ska inte underskattas. Mot ett så starkt fäste som Minas Tirith räcker det inte att vara 10 ggr fler för att kunna vinna en lätt seger som Sauron uppenbarligen trodde det skulle bli, eftersom han hade flera arméer som var lika stora eller större än den han satte in mot Minas Tiirth.