Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Men de buntas ju ihop just för att de inte har råd att bo någon annanstans. Detta beror på flera saker, som t ex svårigheter att få arbete.

Jaså, du har prövat på bägge så du kan uttala dig hur det är att vara bägge under samma förutsättningar?



Självklart har man det svårare som invandrare, man kan inte språket, man känner inte till kulturen och kommer ofta från underutvecklade och krigshärjade områden. Det är så självklart att det behöver ni inte ens påpeka. Men det går inte att göra något åt, om ni då inte hade tänkt att man börja med att enbart ta in invandrare som redan kan språket, känner till kulturen och kommer från utvecklade områden? Nej, det går inte. Så invandrare har det sämre ja, självklart. Och det är inget vi kan göra något åt. Vad vi däremot kan göra är att låta de invandrare som kommer hit få leva här under samma förutsättningar, möjligheter, skyldigheter och lagar som svenskar. (Vilket leder till det jag först försökte säga), detta gör man INTE genom att sätta upp olika lagar för invandrare respektive svenskar! Det är ju då man ger olika grupper olika förutsättningar - dvs. diskriminerar.

Ni bemöter med andra ord problemet från helt fel håll. Túrin, ytterst fånigt av dig att försöka hävda att jag är påverkad av "nazipropaganda". Lite högre nivå än så får du hålla debatten på iaf.


Fel igen. Att det finns olika raser av människor kan du inte ens ifrågasätta, bara att kolla definitionen för ras så ser du att det är så. Slå upp ordet rasism när du är igång också, det betyder nämligen att man anser att vissa raser är BÄTTRE än andra. Inget annat. Återkom när du gjort detta, då din ignorans stävjar en vettig debatt.

Det är ett stort problem att ämnet rasism är så tabubelagt eftersom förutom ämnet självt kan ej heller närliggande ämnen ens diskuteras under objektiva och neutrala former. Att man faktiskt enbart löser problem genom att prata om dem, medan man förvärrar dem genom att förbjuda diskussion, det har ännu inte slagit hopen av sossemoralistiska jantelagsslavar. Det märks såväl inom rasism som en mängd andra ämnen.

För om man börjar diskutera ämnet kan man exempelvis komma fram till att vita i allmänhet har högre IQ än svarta, och asiater högre IQ än vita. Och varför är det något man ska hymla med? Det skulle underlätta om man kunde erkänna detta istället, eftersom man då skulle kunna ge speciellt stöd till de som inte är lika smarta, och samtidigt ge de smartare mer utmaningar så de inte stävjas av de övriga.

Det är troligt att detta destruktiva tänkande har sin grund i den socialistiska illusionen och uppenbara myten att "alla är lika bra", "lika mycket värda" och "likadana". Ingen med något som helst vett i skallen kan påstå att så är fallet.

Sen en grej angående arv och miljö: det är vetenskapligt bevisat att arvet står för ca 50% och miljön för ca 50% av hur en människa är. Det är också en syn som de flesta psykologiska inriktningar har Med andra ord, om man ger en grupp människor från olika delar av världen exakt samma förutsättningar så kommer ändå arvet påverka så de med bättre arvsanlag är bättre och de med sämre arvsanlag sämre. Självklart kan tyckas, men ändå av någon anledning ej pk att påstå.

Så egentligen skulle väl allt detta kunna ses som rasism... dock enbart av de moralister som inte är ute efter sanningen utan enbart vill svartmåla allt som inte går i linje med populasens/sosseregeringens åsikter. För det jag räknat upp här är vad man kommer fram till med en ärlig, humanistisk, logisk, och vetenskapligt korrekt syn på det hela.

Så långt det blev, men fingrarna ville inte sluta skriva..

Får väl dra till med några synpunkter.

Rasbegreppet är urvattnat såtillvida att det främst används inom sådana områden där människans påverkan varit extra synbar, exempelvis hundavel. (en tax är en tax men en norrman är inte en norrman)
Dessutom är ju hela art och rasbegreppet på väg att urvattnas inom forskarvärlden även om det kommer att ta sin tid såklart.
Nationalencyklopedin:

Därmed inte sagt att jag förnekar existensen av raser jag finner det bara onödigt att tala om det, då en svensk och en finne även om de ser exakt lika ut inte tillhör samma "ras".

Ditt IQ-svamleri finner jag ganska löjeväckande (liksom jag finner IQtester) då det enbart mäter värdet efter hur bra personen kan anpassa sig efter den givna normen utfärdat av testledaren. Samma sak med din idé om att ge mer "smarta" bättre utbildning, i vad kan man då undra? Förmågan att klara IQtester?

Jag som tycker jag har ganska bra vett i skallen, tycker just att alla är lika och lika mycket värda. Sedan att en person möjligtvis inte kan klura ut vilken krumelur som ska passa in i ordningsföljden på ett papperstest ser iallafall inte jag som en betäckning på att vi alla inte skulle vara "lika bra"
Jag tror du får svårigheter med att praktiskt möjliggöra testet samt förklara exakt vad som skulle skilja. Dels eftersom rasbegreppet är urvattnat så utveckla gärna...
jag tycker som sagt motsatsen, men respekterar din åsikt fullt ut även om jag har en tendens att vara just en "sossepropagandist"
För övrigt bara bra desto mer du skriver.

Ursäkta vilken invandrare lever under andra lagar en de svenska? Förutom att de statistiskt sätt blir dömda hårdare i domstolar för samma sorts brott som svenskar.



Nej, rätt eller nja rätt...



Så jag håller med om att jag delvis har fel. Men inte helt.

Och till svamlet om IQ som är samma sorts saker som min morbror brukar ägna sig åt så kan man fråga sig de här. Har de som gjort testerna haft samma bakgrund, vilket land är de gjorda i är en bra början?

Om de är gjorda t.ex. i USA där det finns en kulturell motsägelse emot hög utbildning av svarta, medans asiater har sett en ära i att studera (och tidigare setts som en sorts hedersvita) och vita helt enkelt är i majoritet och därmed spritt. För att IQ testerna ska kunna vara någon sorts ordentlig mätare krävs att alla har exakt samma förutsättningar, IQ är möjligt att åka igenom stimulans sedan barndomen. Och så i vilken källa redovisas dessa undersökningar? För jag antar att det finns två vetenskapliga obereonde undersökningar som bevisar det eftersom du tar det så för givet? Jag har tillgång till de flesta medicinska tidskrifter
så säg bara i vilken dessa fakta återfinns?

Nerloth skrev:

Så egentligen skulle väl allt detta kunna ses som rasism... dock enbart av de moralister som inte är ute efter sanningen utan enbart vill svartmåla allt som inte går i linje med populasens/sosseregeringens åsikter. För det jag räknat upp här är vad man kommer fram till med en ärlig, humanistisk, logisk, och vetenskapligt korrekt syn på det hela.

Nej inte rasism utan [i]främlingsfientlighet vill jag säga. Problemet är att man även kan komma till motsatt slutsats med hjälp av dessa fenomen. Eller annorlunda slutsats men ungefär samma innehåll fast åt andra hållet så att säga (typ Nation Of Islams tolkningar...)


Nu vände sig det här emot Turin men jag tänker ändå svara. Nej jag har inte prövat helt, men jag har levt en sommar tillsamans med en invandrarfamilj så ja jag vet hur de bemöts jag vet även hur folk som umgås med utomeuropiska invandrare bemöts i mindre och större städer i det här landet. Med spott och våld...

Den här diskussionen har ju varit uppe tidigare. Då kom vi fram till att om alla som kom till Sverige fick en grundkurs i svensk etik och en rejäl språkutbildning så skulle det inte vara några större problem att komma in i samhället.

Det är inte vi som är dumma det är de som styr det här landet som har fel inställning till dom som lever i det. De har en egen liten bubbla hur de tror att saker och ting ska va och hur det ska fungera, men samhället ser inte ut på det sättet.

Jaha? Och på vilket sätt hjälper det alla fördomar som vi svenskar har? Att säga att hela ansvaret ligger på de som kommer till Sverige av olika anledningar tycker jag är väldigt naivt när det finns så ohyggligt mycket människor därute som på fullt allvar tror att de är mer värda / intelligentare än folk med annan hudfärg. Jag drar upp exemplet med pizzeriaägaren från Turkiet igen. Som sagt pratar han utomordentlig svenska, är hövligheten själv, men får detta till trots utstå det mesta. Tillochmed affären bredvid kallas av många 'Turk-ICA' trots att han inte har något med den att göra.

Det handlar inte om språkkurser. Etik, ja, men bättre uppförande från båda sidor då, tack. Det det handlar om, anser jag, är en ömsesidig respekt och att vi inser att världen inte är någons, den är allas.

Jag lägger ansvaret på:



Fattar inte varför folk blir så förbannade så fort en sån här diskussion kommer upp? *känner mig påhoppad fast jag försökte vara strikt neutral* *lite ledsen också*

för att alla känner sig påhoppade på något sätt. och sårade och så vidare. Jag kände från början att det skulle bli en sådan reaktion i slutändan. Folk blir alltid sårade av en sån här. Funderade länge på att låsa tråden, av den anledningen. Men, jag vet inte.

Öhm, låsa en tråd för att känslor aktiveras? skämtar du?
Älva jag tycker du överreagerade alldeles för starkt, vilket du ofta gör, ingen härinne menade något annat än det de skriver. Således var Vanjas inlägg inte ett personligt påhopp av något slag utan bara en reaktion på det du skrev, alla kan inte hålla med vet du...

Ja men jag var ju neutral! Hatar när folk blir arga på mig...

Jo men du måste också förstå att ingen är arg på dig...

virre kanske har rätt...

för det första, jo folk är arga på varandra. två fler en Älva har blivit sårade av saker som sägs här.

Men jag är ändå inte säker på om vi ska låsa tråden eller bara säga åt folk att vara lite snällare.

Man kanske kunde anlägga en mer saklig, professionell ton istället för att kalla varandra saker?