Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Nardre--- förstår du i alla fall hur jag tänker när det gäller att påverka och de?

Ja, och håller som vanligt inte med dig.

Emilio, ditt resonemang grundar sig på tron att den fria viljan inte existerar. Alltså kan du inte bevisa att den fria viljan inte existerar utan att först bevisa att den inte existerar. En fin liten paradox, såhär på söndagskvällen.

Det hela mynnar således ut till en fråga om tro. Antingen tror man på den fria viljan, eller så gör man det inte. Men du kommer aldrig att kunna bevisa att den inte existerar.

/Jon

Att läsa igenom denna tråd var bland det jobbigaste jag gjort *pust* och då har jag ändå läst igenom långt större trådar. Nåväl av alla de inlägg som upprepade vad som redan sagts så kan jag självklart ha missat vissa argument. fick svårigheter att läsa inläggen någon gång efter en sida. (ingen kritik bara påvisar hur svårt det är att hänga med här på forumet även när man bara varit borta en dag)
Emilio: Ett barn som aldrig har druckit bröstmjölk har denne en fri vilja när den söker sig till bröstet? eller beror det på telepatisk information den fått inne i magen?

Information leder inte till att den fria viljan försvagas utan att den blir starkare. En person som ställs inför tre val y, p, k. Har enligt dig? bara att välja utifrån den information denne har fått tidigare i livet känslor och egan tankar spelar ingen som helst roll? ett person som varit utan kontakt med medmänsklig information har denne således ett fritt val?

Varför i helvete väljer en person att våldta någon annan? Vilken information skulle denne ha fått som främjar en våldtäkt?

Känslor och egna tankar är information.

En våldtäcktsman kan vara sjuk men om han inte är det så har jag ingen anning om vad han varit med om tidigare i livet för att utföra detta dåd.

Jag vet inte hur ett barn tänker. Dock tror jag att man inte föds utan några som helst kunskaper. Det skulle inte fungera.

Det fungerar ju.

Kan du utveckla ditt svar lite så blir det en roligare diskution. Jag anser i alla fall att man behöver vissa kunskaper för att kunna sparka, gråta och för att kunna finna bröstmjölken. Att man inte skulle ha några som helst kunskaper när man föds är befängt.

Emilio: Om en person står mellan två val, men helt enkelt struntar i sina tidigare kunskaper och istället lottar mellan valen, så har ju ändå personen i fråga valt fritt utan att tidigare upplevelser påverkat honom.

Slumpen är ingen fri vilja. Det är inte han som väljer och inte är det fri vilja som får honom att lotta.

Men teoretiskt sätt.

Jag ändrade mitt inlägg.... Jag förstod inte om du syftade på en som lottade med papperslappar eller i huvudet?

Emilio hur kommer det sig att det inte är den fria viljan som styr huruvida man själv väljer att lotta eller inte?

Att välja om man skall lotta eller inte är ett helt vanligt val, och det fungerar på samma sätt som jag förklarat i tidigare inlägg.

Liten summering av de jag tidigare har sagt för att underlätta.

1.Vår kunskap(dvs. känslor, erfarenheter, medvetandet om vår fysiska förmåga M.M.) vi har i huvudet kommer från allt annat än oss själva.

2. Vi har dock när vi föds kunskap i huvudet.

2. Denna kunskap har vi i huvudet och det är den som avgör hur våra beslut blir.

3. Det finns tankar som sorterar och ställer dessa kunskaper mot varandra när ett beslut måste göras, dessa tankar är inte fria.

4. Efter sorteringen har vi ett svar, Detta svar är enbart uppbyggt av ickefria viljor.

min syn, fortsätt fråga om ni inte förstår något.

A proof of free will
http://home.sprynet.com/~owl1/fwill.htm

Michael Huemers hemsida
http://home.sprynet.com/~owl1/