Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: tis jul 28, 2026 1:52 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 17 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Boormans manus
InläggPostat: ons nov 03, 2004 1:23 am 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 2:16 pm
Inlägg: 2068
För de som tycker att Peter Jackson varit dålig på att hålla sig till originalet kan det kanske vara intressant att höra att regissören John Boorman (senare känd för Excalibur) på 70-talet var aktuell med en filmatisering av LotR, vars manus minst sagt avviker mer fån boken än vad Jackson gör i sina mest extrema stunder. Jag skulle gärna ha sett den här filmen också, men kanske inte som en filmatisering av Tolkien...

Här är lite information (hämtad härifrån):

In spite of his grave doubts about the suitability of The Lord of the Rings for the movies, Tolkien sold the film and merchandise rights to United Artists in 1969 for just over £104,000 (Harlow and Dobson 16). In 1970, the studio asked John Boorman, later known as the director of Excalibur and The Emerald Forest, to make The Lord of the Rings. With his collaborator Rospo Pallenberg, he condensed the work into a single two and a half hour script which he felt was “fresh and cinematic, yet carried the spirit of Tolkien” (Boorman 20). Boorman says he received a letter from Tolkien during the writing process, asking how he planned to make the film, and wrote back reassuring him that he planned a live action version. However, by the time Boorman had finished the script, the executive who had asked him to take on the project was gone, and the new management was unfamiliar with the book. Boorman said, “They were baffled by a script that, for most of them, was their first contact with Middle Earth [sic],” and rejected it (Boorman 21). He tried taking the script to other studios, including Disney, but with no luck. Boorman eventually used some of the special-effects techniques and locations developed for The Lord of the Rings in other films, most notably Excalibur in 1981.



But there is another side to the story. Ralph Bakshi, in a recent interview, talks about taking on the project several years later, and clearly exaggerates a bit for effect:

And here comes the horror story, right? … Boorman handed in this 700-page script … [The studio executives said] ‘[H]e’s changed a lot of the characters, and he’s added characters. He’s got some sneakers he’s merchandising in the middle. … [W]e don’t understand a word Boorman wrote. We never read the books.’ (Robinson 4)

It was only 176 pages, and there weren’t any sneakers, but it wouldn’t have helped to have read the books, because Boorman took off in his own direction quite early in his treatment.



To put it bluntly, Boorman’s script has only the vaguest connection to Tolkien’s The Lord of the Rings. Considering Tolkien’s appalled reaction to the much lesser liberties taken by Zimmerman, it is unlikely he would have appreciated Boorman’s script at all. Characters, events, locations, themes, all are changed freely with no regard for the author’s original intent. Situations are sexualized or plumbed for psychological kinks that simply do not exist in the book. (Tolkien would not have approved of Frodo’s seduction by Galadriel, for example, and Aragon’s battlefield healing of Éowyn is so blatantly sexual it’s not surprising Boorman marries them immediately.) Ideas that later worked brilliantly in Excalibur, Boorman’s retelling of the King Arthur legend, are here as out of place as a dwarf in Lothlórien.



Boorman was simply too full of his own creative spark to limit himself to what was in Tolkien’s book. For example, consider this strange sequence of events. After the destruction of the Ringwraiths at the Fords of Bruinen, Frodo is carried into the sparkling palace of Rivendell, where in a vast amphitheatre full of chanting elves he is laid naked on a crystal table and covered with green leaves. A thirteen-year-old Arwen surgically removes the Morgul-blade fragment from his shoulder with a red-hot knife under the threatening axe of Gimli, while Gandalf dares Boromir to try to take the Ring (Boorman and Pallenberg 28-32).



Sound familiar? How about this sequence outside the Gates of Moria? Gandalf leads Gimli through a primitive rebirthing ritual, making him dig a hole and crawl into it, covering him with a cloak and violently beating and verbally abusing him, until he springs forth with recovered memories of his forgotten ancestral language and speaks the Dwarvish words needed to open the doors (Boorman and Pallenberg 59-60).



To give Boorman his due, parts of the script have a compelling brilliance, though they are still unlike anything Tolkien wrote. The sober exposition of the Council of Elrond is recast as a fantastic medieval masque representing the history of the Rings. This highly stylized sequence combines elements of Kabuki theater, rock opera, and circus performance, and could almost be imagined as a later retelling of the legend by a tribe of decadent Dark Elves. It is strangely effective, and gets the necessary back-story across, but it is definitely not a straightforward adaptation of Tolkien’s work.



And that is where the key problem lies. At this point Tolkien was still alive, and as he insists in his introduction to the first authorized American paperback edition of The Lord of the Rings, a certain courtesy (at least) is due to living authors (Hammond 105). This is what he says in response to the changes in the Zimmerman script:

…I am not Rider Haggard. I am not comparing myself with that master of Romance, except in this: I am not dead, yet. When the film of K.S. Mines was made it had already passed, one might say, into the public property of the imagination. The Lord of the Rings … is still the vivid concern of a living person, and is nobody’s toy to play with. (Tolkien, Letter to Ackerman and Others, Draft)

Boorman’s abundant creativity, inspired by Tolkien’s work, needed another outlet than the straitjacket of adapting a living author’s writings. Eventually he found it in Excalibur, returning to the Merlin-centered project he had been working on before he was offered The Lord of the Rings (Boorman 20). Boorman’s imaginative remaking of the story of King Arthur worked because the Matter of Britain is undeniably part of the “public property of the imagination.” He could get away with combining the characters of Morgause, Nimue, and Morgan le Fay, for example, because other artists had taken similar liberties over the centuries. Some might consider Tolkien’s stories “public property of the imagination” now, close to fifty years after their initial publication, but at that time they were relatively fresh from his pen, and he could legitimately claim they were his alone to play with.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Boormans manus
InläggPostat: ons nov 03, 2004 1:57 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån mar 29, 2004 4:20 am
Inlägg: 1025
Ort: stockholm
Danne skrev:
Sound familiar? How about this sequence outside the Gates of Moria? Gandalf leads Gimli through a primitive rebirthing ritual, making him dig a hole and crawl into it, covering him with a cloak and violently beating and verbally abusing him, until he springs forth with recovered memories of his forgotten ancestral language and speaks the Dwarvish words needed to open the doors (Boorman and Pallenberg 59-60).


:lol: oj oj oj! det hade jag gett mycket för att se!

_________________
I wished to be loved by another, but I desire no man's pity.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons nov 03, 2004 2:33 am 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: sön sep 21, 2003 2:18 pm
Inlägg: 1285
Ort: Trollhättan
Verkar nästan vara ett skämt!? I alla fall vissa delar av manuset.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons nov 03, 2004 10:36 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Det hade ju onekligen varit intressant att se den filmen! :lol:

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons nov 03, 2004 10:39 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre jan 02, 2004 1:32 pm
Inlägg: 1817
Ort: Vid Aver Peddrolocs skogar
Jag som alltid verkar hitta fel på PJs ändringar höll på att ramla ur stolen. Vilket skämt! Att Frodo skulle förföras av Galandriel fick mig att tappa fattningen. Hoppas inte att manuset blir till film, någonsin. Kanske om han tar väck alla relateringar till Tolkiens mästerverk och skriver "Very lously based on The Lord Of The Rings by JRR Tolkien"

_________________
Jag sällar mig till hjältarna som gör och inte tycker

Åt samma håll - Lars Winnerbeck


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor nov 04, 2004 12:17 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 2:16 pm
Inlägg: 2068
Arwens_vän skrev:
Jag som alltid verkar hitta fel på PJs ändringar höll på att ramla ur stolen. Vilket skämt! Att Frodo skulle förföras av Galandriel fick mig att tappa fattningen. Hoppas inte att manuset blir till film, någonsin. Kanske om han tar väck alla relateringar till Tolkiens mästerverk och skriver "Very lously based on The Lord Of The Rings by JRR Tolkien"


Det här får man väl se som en "konstnärlig, (realtivt) icke-kommersiell" tolkning av boken; men även en mer kommersiell variant skulle mycket väl kunna ha haft betydligt fler ändringar än PJ:s version. Som jag sade på träffen (till som var där), och som jag säkert har skrivit här förr, jag minns när ryktena började florera om filmatiseringen, om hur Sam skulle vara en tjej, Merry och Pippin skulle strykas, etc.

Om man man jämför med andra filmatiserade böcker är Jacksons film faktiskt ganska trogen förlagan, anser i alla fall jag.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor nov 04, 2004 12:21 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: ons nov 19, 2003 8:09 pm
Inlägg: 1139
Ort: Göteborg
När det gäller filmatiseringar brukar jag jämföra med Battlefield Earth. Manus till den är uppenbarligen skrivet av någon som kände någon som hade hört talas om någon som hade ögnat igenom första halvan av boken. Och i jämförelse med den är PJ:s filmer fundamentalistiskt bokstavstrogna förlagan.

_________________
"No matter how subtle the wizard, a knife in the back will seriously cramp his style." -- Vlad Taltos


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor nov 04, 2004 12:23 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Om jag tänker på samma film har jag svårt att tro att det är rätt eftersom den delvis finanserades av John travolta (han spelade även huvudrollen tror jag)? Som är en hängiven Scientolog?
Och eftersom boken är skriven av kyrkans grundare har jag svårt att tro att Travolta skulle ha tillåtit något sådant.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor nov 04, 2004 12:49 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: mån okt 13, 2003 2:16 pm
Inlägg: 2068
Jag tänker även på Stephen Kings Gräsklipparmannen, där filmen faktiskt inte har kvar någonting av originalstoryn, utom titeln samt det faktum att någon klipper gräs i handlingen. (Bokstavligt talat!)

Å andra sidan har båda det gemensamt att de är helt fruktansvärt dåliga, men det kanske inte räknas... :wink:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor nov 04, 2004 2:31 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: ons nov 19, 2003 8:09 pm
Inlägg: 1139
Ort: Göteborg
Denväldige skrev:
Om jag tänker på samma film har jag svårt att tro att det är rätt eftersom den delvis finanserades av John travolta (han spelade även huvudrollen tror jag)? Som är en hängiven Scientolog?
Och eftersom boken är skriven av kyrkans grundare har jag svårt att tro att Travolta skulle ha tillåtit något sådant.


Jo, jag är medveten om det du säger, och du är givetvis fri att tro vad du vill. Men jag har läst boken ett par gånger, och faktum kvarstår: filmen har inte mycket gemensamt med boken (som faktiskt är riktigt underhållande). Eller rättare sagt: den har inte mycket gemensamt med första halvan av boken, eftersom det finns massor av story kvar som aldrig kom med i filmen.

Travolta spelade skurken, och gjorde det ganska bra -- den enda, pyttelilla behållningen med filmen.

_________________
"No matter how subtle the wizard, a knife in the back will seriously cramp his style." -- Vlad Taltos


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor nov 04, 2004 3:39 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Jag har inte sett filmen eller läst boken så vem är jag att uttala mig? Jag knäböjer för mästaren

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor nov 04, 2004 4:15 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: ons nov 19, 2003 8:09 pm
Inlägg: 1139
Ort: Göteborg
Denväldige skrev:
Jag har inte sett filmen eller läst boken så vem är jag att uttala mig? Jag knäböjer för mästaren


:lol: Ska du göra något av dem, så läs boken och se till att du aldrig kommer i närheten av filmen. :)

_________________
"No matter how subtle the wizard, a knife in the back will seriously cramp his style." -- Vlad Taltos


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor nov 04, 2004 4:46 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3942
Ort: Göteborg
Battlefield Earth av L. Ron Hubbard är faktiskt en riktigt underhållande bok, trots massor av brister; tillräckligt bra i alla fall för att jag skall ha läst den mer än en gång. (Bristerna består bl a av att hjälten är en ofelbar superhjälte av guillouskt snitt fast ännu värre, och den kväljande sentimentala patriotismen når ibland sådana höjder att t o m "Independence Day" framstår som direkt antiamerikansk i jämförelse.) Filmen däremot var så dålig att den inte ens hade kalkonvärde. Det enda som var ens avlägset underhållande var, som Martinus säger, att se Travolta som elakt rymdmonster.

Boormans Excalibur var det länge sedan jag såg, men jag minns att jag tyckte filmen var helt urusel. Och det är ändå en film som väl allmänt betraktas som bra. Vad jag hade tyckt om Boormans version av Tolkien vågar jag knappt tänka på.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis nov 23, 2004 9:23 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons aug 06, 2003 6:56 pm
Inlägg: 924
Ort: Norrköping
Fick lite vibbar av Rocky Horror Show när jag läste "manuset"! Hade säkert varit jättekul att se den i sådan tappning!
Tänk hur det kunde blivit om den verligen gjorts: skränande LOTR-fans i raff-set, mantlar och alvöron utanför biograferna, viftandes med pop corn-kartonger och skjutandes med vattenpistoler...! :lol: En sub-LOTR-kultur... :P

_________________
"Go in peace! I will not say: do not weep; for not all tears are an evil."
Gandalf, Grey Havens


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis nov 23, 2004 9:34 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
[quote]
After the destruction of the Ringwraiths at the Fords of Bruinen, Frodo is carried into the sparkling palace of Rivendell, where in a vast amphitheatre full of chanting elves he is laid naked on a crystal table and covered with green leaves. A thirteen-year-old Arwen surgically removes the Morgul-blade fragment from his shoulder with a red-hot knife under the threatening axe of Gimli, while Gandalf dares Boromir to try to take the Ring (Boorman and Pallenberg 28-32).[quote/]

Detta stycke hade jag sett fram emot :)
Gandalf: I dare you
Boromir:O yeah? maybe I will...
hela manuset liknar ju helt de skämstsidor ni tidigare länkat till. Jag hade gärna sett den här filmen om inte annat för ett gott skratt.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Senast redigerad av Théoden Ednew mån dec 06, 2004 6:20 pm, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 17 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010