Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Det du säger Olorin har fått mig att fundera. Varför kunde inte Arwen ha valt att vara alv och leva med Aragorn tills hans liv var slut, och därefter seglat västerut? Det borde ju ha varit möjligt. Kan det vara så att författaren gjort på detta sätt för att göra kärlekshistorien lite mer lidelsefull?

Tolkien ville väl göra en Beren & Luthien #2? Väldigt mycket i berättelsen om Aragorn och Arwen påminner om Beren och Luthien.

Ja, det tror jag också. Det som skiljer är att Luthien räddade Beren genom att "offra" sig. Arwen räddar inte Aragorn och hennes bröder behöver inte åka med samma skepp som Elrond för att förbli alver med rätt att resa. Varför måste hon då välja? Jag är fullt införstådd med att den gode professorn ville att hon skulle tvingas välja men jag har hittills inte stött på ett argument som jag egentligen tycker motiverar att hon ställdes inför valet.

För att människornas kungaätt inte skulle vara halvalvisk. Hennes barn skulle inte bli tvingade att välja och frågan är om människorna skulle acceptera en alv på tronen. Det var ju en viktig fråga. Så genom att själv bli människa så försäkrade hon att människornas kungaätt skulle bli helmänsklig. dessutom så skulle hon ju komma att möta Aragorn efter döden vilket annars skulle representera ett evigt avslut av förhållandet. Att hon ångrade sig senare har inte med saken att göra.

Det köper jag. Vi har ju läst om människors avundsjuka mot alver (tänker på Numenor), så att ha en homogen människo-ätt på tronen är nog så viktig.

Tja, jag anser fortfarande att det inte håller som argument. Inte föredrar människorna en flera tusen år gammal människa framför en flera tusen år gammal alv. Det är ju inte hon som regerar utan hennes make. Dessutom tror jag knappast att hon gav människorna i Gondor en lektion i skillnaderna mellan om hon behåller sin alvstatus gentemot om hon blir människa. När det handlar om att ångra valet eller inte tycker jag att det är högst relevant. Skulle hon inte behöva välja i början kunde hon ha gjort detta val när Aragorns tid började lida mot sitt slut. Då hade hon haft möjlighet att välja något hon inte skulle ångra.

Så argumentet att vi möts efter döden håller inte? Hon älskade honom så högt så hon ville inte skiljas från honom. Dessutom så stod hon ju redan inför ett val genom Elrond. Möjligen så låg påbudet från Erú också tungt. kankse det också var så att man blev tvungen att välja om man som halvalv valde att gifta sig med en dödlig?

Jo, då, "vi möts efter döden" är kanske det argument som jag tycker står sig bäst. Frågan är om människorna i Midgård var så säkra på att mötas igen efter döden. Var man det så stärks argumentet givetvis. Hur menar du med att hon stod inför ett val genom Elrond? Det var väl knappast så att han bestämde att hon måste välja?! När det gäller Erú är jag osäker på vad du syftar på. Kanske att halvalver måste välja men det stämmer ju inte om man tittar till historien. Jag vill gärna bli övertygad så kom med fler argument!!

Jo, efter Elrond och Elros så blev alla halvalver automatiskt tvungna att välja vilken ras de ville tillhöra. Det var tydligen ett påbud av Erú. Valet genom Elrond var att hon var av hans blod och således tvungen att till slut välja. de andra alvdamerna som valde mänskliga män behövde aldrig välja utom Luthien.

Fast det faktum att alla syskonen var tvungna att välja är i sig inte någon anledning till att hon måste välja just då.

Det var antagligen ett ultimatum. Dessutom så skulle ju hennes och Aragorns barn bli halvalver och det var nog inte riktigt populärt. Då måste de också välja och det vore väl inte riktigt bra för kungaföljden?

Har vi inte kommit ifrån ämnet lite nu? Visst är det intressant med halvalver, men tråden handlar ju om Alvernas riken i början av fjärde åldern.

Jo, men det blev precis konstaterat att alvernas planer på att ta över styret i Gondor och Arnor blev omintetgjorda genom Arwens svek (val) mot sitt folkslag. Så egentligen handlade det om ett eventuellt alvrike

Där fick du mej ( )

lite såhär vääldigt mycket senare, men...

var när hur varför ångrade sin Arwen? kan inte släppa tanken på detta efter att ha läst tråden