Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Aeglos undrade om alla trollkarlarna hade stavar. Ja, det hade de. När Gandalf "kämpar" mot Saruman efter att Isengård förstörts, säger Saruman nåt i stil med (orkar inte kolla citatet i boken): "Inte föräns du har de fem trollkarlarnas stavar och nyckeln till självaste Barad-dúr..." Så alla trollkarlar hade stavar!

Men då kommer ju frågan om hur många trollkarlar som fanns? Saruman kanske bara menar de fem som kom till norra Midgård. Det verkar som om Tolkien inte själv hade bestämt det riktigt.

Fem är nog den vedertagna tolkningen, även om Robert i går fick mig att kolla igenom UT lite extra....

Det är vad jag själv också. Men detär ju inte helt övertygande att det bara var fem.

För att det skall kunna finnas fler än fem trollkarlar i Midgård så krävs det att de sänts över vid ett senare tillfälle. Då inget sådant (mig veteligen) omnämnts i Tolkiens texter får man nog ändå anta att det bara finns fem.

Jag tror att det bara var fem.

Ang. stavarna har jag aldrig tänkt mig nåt särskilt, hela Gandalf beskrivs ju som bilden alla har av en trollkarl. Lång klädnad, hatt- varför inte slänga dit en stav också för att göra honom komplett. Självklart skulle de också då kunna kanalisera sina krafter genom den, eftersom det blir som en förlängning (och så är det ju alltid lite mäktigt att förgöra saker genom att rikta något mot dom)
Jaja, klockan är två på natten och jag svammlar

jag har precis som ni har disskuterat tänkt mig stavarna som ett redska för att kanalisera istaris magiska kraft. Ungefär som angrealerna i wot. Med viss inneboende magisk kraft, iaf symboliskt eftersom Saruman avvisas genom att hans stav bryts. fast det kanske har djupare psykiska kopplingar? Saruman är väl fäst vid sin stav efter x antal år...vad vet jag. men om tex gandalf skulle gett av sin kraft för att "förstärka" sin stav som sauron gör med härskarringen skulle väl gandalf försvagas när staven förstörs i khazad-dûm? om inte hans maktökning som vit täcker upp minskningen eller staven kanske inte förstörs alls? pj har korrumperat mig?

Du kan ju inte jämföra PJs filmer med böckerna. Föresten förstörs staven i boken?

jag var inte säker på om staven förstördes i boken, men den gör det i filmen..således undrade jag om den gör det i boken eller om det var PJs filmer som lurat mig..jag är nog en av de sista som skulle jämföra filmerna med boken!

"He stood there on the bridge alone
Both Shadow and Fire he defied
His staff was broken 'gainst the stone
In Khazad-dûm his wisdom died."

Så, ja hans stav brast i Moria.

Själv anser Jag att Trollkarlarnas stavar, precis som Nazgûlerna svärd endast används för att kanalisera deras kraft.

Upptäckte just att det redan fanns en tråd om trollstavar... Men Aeglos var snabb...
Eftersom Tolkien bodde i ett land där häxkonst har en lång tradition torde han väl ha studerat den en del för att få trollkarlarna trovärdiga....och en stav ingår s.a.s. i rekvisitan. Det är ett redskap som man ingjuter sin egen kraft i och som sedan kan användas till att rikta och sända kraften genom, en slags förstärkare alltså....

Alla vet att trollkarlar har en stav även tolkien, men hur den fungerar är det inte meningen att man ska veta, det är ju lite av grejen med magi. Men det är klart har vi några trollkarlar här i forumet så kan ju de berätta allt om att "kanalisera", "förstärka" och alla andra magiska knep som Tolkien inte gett oss några som helst belägg för. De flesta förslag till hur stavarna fungerar som jag sett här verkar höra hemma hos någon annan författare eller hos nått rollspel... Om ingen kan hitta något skrivet av Tolkien tycker jag att diskussionen verjar ganska meningslös.

Varför då? Det kan vara roligt och intressant att diskutera och resonera kring någonting även om inget går att bevisa. Sen vet jag inte om just orden "kanalisera" och "förstärka" per definition har att göra med trollkarlar och magi.....

Och om du kan komma med ett bättre förslag på vad stavarna användes till, än de som har upplistats här, är du välkommen att posta ett inlägg om det.

Någon viktig funktion borde stavarna ha (iallafall Gandalfs) eftersom Gandalf vill ha med sig den in i Edoras, vilket är något som Wormtongue absolut inte vill.

ja självklart får folk diskutera om de vill, jag försökte inte ta den rätten ifrån någon Men som jag ser det är det hela väldigt enkelt.. Stavarna användes till att trolla med och att försöka lista ut hur man gör när man trollar tror jag inte nån av oss kommer att lyckas med.