Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Exakt vad hände nere i sänkan vid Väderklint?
Jag har försökt kolla på detta, men vissa saker är svårt att veta exakt.
Vem var det t.ex som föll, vad det nazgûl eller Sam?

-Sam och Pippin utforskade sänkan, hittade spår av eld och tillfälligt läger.
-Frodo, Merry och Vidstige kom dit.
-De tände en brasa i sänkan, och åt mat.
-Kurade vid brasa, Vidstige tog en pipa.
-Vidstige berättade några legender, då natten föll.
-Månen gick upp ovanför Väderklints topp.
-Merry fick syn på något.
-Sam och Merry reste sig och gick bort ifrån elden.
-De kom tillbaka uppskrämda, Merry tycktes sett några svarta figurer.
-De satt med ryggarna mot elden.
-Fem nazgûler kom emot dem.
-Pippin och Merry kastade sig till marken.
-Sam kurade ihop sig intill Frodo.
-Frodo satte på sig ringen.
-Två nazgûl stod kvar vid kanten till sänkan.
-Tre nazgûl sprang mot Frodo.
-Frodo drog sitt svärd.
-Två av de tre nazgûlerna stannade.
-Nazgûlen, som hade svärd och kniv, tog ett språng mot Frodo.
-Nazgûlen rusade förbi Sam.
-Han föll. (Nazgûlen måste det väl vara, för Sam kurarde ju ihop sig?)
-Nazgûlen störtade sig över Frodo.
-Frodo kastade sig mot marken, ropade: O Elbereth! Gilthoniel!
-Frodo hugde mot nazgûlens fötter. (Men missar? Träffar bara manteln?)
-Frodo gav ett gällt skri.
-Frodo kände en smärta i vänster axel.
-Vidstige kom farande med ett brinnande vedträ i varje hand.
-Nazgûlerna lämnade sänkan.
-Frodo släppte sitt svärd.
-Frodo drog av sig ringen och höll den i handen.
-Frodo svimmade.
-Hobbitarna snavade på Frodos kropp.
-De lade Frodo vid elden.
-Vidstige försökte ta reda på varför nazgûlerna drog där ifrån.
-Vidstige hämtade växter.
-Vidstige hittade en svart mantel.
-Vidstige hittade dolken.

Ja... du verkar väl fått med allt.

jo, det verkar inte som att du behöver hjälp med att komma på något mer som hände iaf

Vad menar du med att någon föll? Det står inget om det i orginalet, förutom att Frodo slänger säg på marken.

Jag har alltid tolkat det som om det var Frodo som föll

men träffade in´te Frodo foten?

Nej han högg bara mot foten, men missade och träffade bara kappan. anledning till att Nazgulen börjar skrika är att frodo skriker:
O Elbereth! Gilthoniel!

Faller Frodo? Är det inte bara så att han kastar sig fram, ropar "o Elbereth, Githoniel" och hugger mot nazgûlen men missar, osv?

Precis. Han faller inte utan lägger/kastar sig framåt och hugger mot fötterna, men missar.

Först står det att Sam kurade ihop sig vid Frodos sida.
Sedan kastade sig Frodo framåt till marken. Då måste ju Frodo befunnit sig framför Sam. Men ändå så "rusade en svart skugga förbi" Sam!? Kanske rörde sig Frodo bakåt efter att han tog på sig ringen.

Kanske var det Frodo som föll. Men det är underligt varför det då står att han kastar sig (threw) på ena stället och föll (fell) på det andra stället.

Obs! Det finns två ställen att läsa om vad som hände. Dels i slutet av kapitel 11 och dels i början av kapitel 12. I kapitel 12 står det: "[...] and he fell."



Om det nu var Frodo så måste väl "kastar sig" (threw) och "föll" (fell) hänvisa till samma händelse.

Att det skulle varit nazgûl som föll finns det inte mycket som varken bekräftar eller dementerar.

Men att det skulle vara Sam är inte omöjligt. Att Sam kurade vid Frodos sida kan ju betyda att han t.ex satt på huk eller något sådant, och när nazgûl passerade Sam så föll Sam till marken pga av t.ex rädsla.

Just nu håller jag som mest troligt att det är Sam som föll. "Suddenly to his horror Sam found that his master had vanished; and at that moment a black shadow rushed past him, and he fell." Visserligen nämns Frodo ("his master") här också, men Sam ser ju inte honom då Frodo är osynlig genom ringen, och det är ju Sams version som återges här [i kapitel 12]. Men Sam kan ju även ha sett nazgûl falla, men det är mindre troligt än att det var Sam själv som föll, så tänker jag nu i alla fall. Rent språkligt torde väl he i "and he fell" syfta till baka på him i "rushed past him", vilket alltså syftar på Sam.



Nej, då hade bladet på hans svärd/dolk slittrats. Han gjorde bara en reva i manteln på nazgûl. (Redan sagt iofs)



Fast det kan ju ha varit Frodo som skrek, pga smärtorna när dolken träffade hans axel. Också detta är oklart. Dock är det klart att Frodo skrek: "Elbereth!", och att detta gjorde effekt på nazgûl.

Men det står (har tyvärr endast Ohlmarks översättning hemma) att "ett gällt skr skar genom natten" och nazgûls är väl de som är allra bäst på att få fram gälla skrik... Så jag förutsätter att det är nazgûlen som skriker.

Ja, det rör sig om ett gällt skri (a shrill cry). Men jag tycker meningsuppbyggnaden talar för att det var Frodo som gav ifrån sig detta gälla skri snarare än nazgûl. "Samtidigt högg han [=Frodo] mot fiendens fötter. Ett skri genljöd natten; och han [=Frodo] kände en smärta i vänster axel, [...]". Det handlar först om Frodo i meningen innan, sedan står det inte vem som skriker, och sedan står det om Frodo igen, men ett: "och han". Tycker det verkar egendomligt om "mittenraden" skulle handla om någon annan än Frodo utan att det nämns.

Jag uppfattar det som att Frodo hör skriket. Om det hade handlat om att Frodo skrek tror jag att det skulle stå att "han skrek". Nu är det så att skriket är okänt vilket tyder på att det inte kommer från något välkänt håll.

Exakt. Jag tycker också det är så att Frodo hör skriket, för varför skulle han skrika innan han kände den skärande smärtan i axeln, etc?