Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Var utspelades slaget med Sauron var det i Dagorlad eller i döda träsken?

Gollum säger ju att ett slag utspelades i döda träsken för länge sen men på kartan står det ju att slagfältet låg mer till höger om döda träsken?

Eller var slaget vid Dagorland och sen dog alla i döda träsket?

Jag fattar inte riktigt var slaget var nånstans

"They fought on the plain for days and months at the Black Gates.
But the Marshes have grown since then, swallowed up the graves; always
creeping, creeping.'" ---Gollum The passage of the Marshes TT.

ok så dagorland och döda träsken är alltså samma ställe

Ja döda träsken har väl delvis slukat dagorland, men inte allt tror jag?

I see

Poängteras kan även att Dagorlad betyder "stridsslätt" och har givit namn åt platsen för slaget.
Observera är "Dagorland" är en Ohlmarksk feltolkning av Dagorlad!

Tyckte väl att daglorland lät märkligt!

Ja, fel är det ju, men tolkning är kanske att ta i. (Det handlar alltså om att det av någon anledning blivit fel på ett enstaka ställe i texten och på en av kartorna.) Det var väl för övrigt samma fel någonstans i filmerna?

Så kan det naturligtvis vara, men jag tror att Ohlmarks antingen läste fel eller, troligare, valde ändelsen -land för att det skulle passa bra in på svenska. Att han obstinat valde saker på egen hand förekom ju även på andra ställen.

Filmerna är väl översatta med Ohlmarks översättning som rättesnöre?

Ja fast de använder väl hobbit istället för hob har jag för mig?

Nja det jag försökte säga var att slaget utkämpades bokstavligen på slagfältet (direkt översättning av Dagorlad), som låg på en ofruktbar slätt öster om Döda träsken.

Döda träsken kunde man inte strida i. Faktiskt blev träsken åtskilliga gånger till stor hjälp för Gondor då de kunde driva in sina fiender där som gick under i brist på förnödenheter och annat. Vilket var fallet då vagnsryttarna drevs bort efter the Battle of the Camp då Eäril II stormade de segerberusade vagnsryttarnas läger.

I texten förekommer namnet åtta gånger (varav fyra gånger är i appendixen). Det är alltså bara den andra förekomsten som blivit "Dagorland". Det finns sedan tre svenska originalkartor där namnet förekommer. Det är bara på den andra, i Sagan om de två tornen, som det blivit "Dagorland". Den kartan bygger dessutom i hög grad på kartnamnen i den första volymen (där det alltså står "Dagorlad"). Kartfelet är därför ganska säkert kartritarens, och han stavar även fel på en del andra namn. Så det verkar ganska otroligt att det skulle finnas någon djupare tanke bakom det här.


Jo, fast nu menade jag inte den svenska textningen.



Ja har för mig att de faktiskt är hober i filmerna.

Jag minns just nu inte om de textar med hob eller hobbit, men en komplikation är att det också finns olika varianter av undertexterna. När filmerna sänds i TV så verkar det som om TV-kanalen själv måste fixa fram en text. Åtminstone har det varit så de två gånger jag har sett (snuttar av) filmerna på TV4. Texten har skilt sig från den på DVD:erna.

Ah, så är det naturligtvis. Jag tänkte på biovarianten, som jag antar är den som även finns på DVD:erna.

Hursomhelst verkar det som jag mindes rätt att det blivit fel även i filmen, originalet alltså.

Det var onekligen mera uppseendeväckande. Lätt hänt även på engelska att tänka på -land så som vi tänker på det, men rejält klantigt ändå.