Okända alver?

Ngugi · **Blev medlem:** sön jan 16, 2011 6:19 pm **Inlägg:** 269

I Sagan om Ringen, Ohlmarks översättning, kapitel "Ringen vandrar ösderut", sida 340 år1999 vandrar sällskapet in i Hollin, tidigare Eregion.
Legolas fäller då förljande uttalande;

Citera:

(Gandalf:) Mycket ondska skall ha vederfarits ett land, innan det alldeles glömmer bort alverna, om de en gång haft sitt hemvist där.
- Det är sant, sade Legolas. Men alverna i detta land var av en ras, som är främmande för oss. De tillhörde skogsfolket, och träden och gräset minns dem inte längre. (...) De sökte sig till hamnarna för länge sedan.

Vilka syftade Legolas nu på? Spontant borde man ju anta noldor, men de är ju inte skogsfolk. Legolas är ju vidare själv sindar, i vart fall på fädernet, och är herre över silvan hos vilka avari, nandor och nodlor skall ha del... så vilka syftar Legolas till?
Spontant kallades ju Laiquendi även för skogsfolk, men de var ju nandor öster om Blå bergen...
Är det mest troligt att Legolas talar om ett avari-folk som lämnade landet i samband med Första ålderns slut?

Den stegrande kamelen · **Postat:** fre mar 25, 2011 9:02 pm

Grundregeln i all form av Tolkienanalys är att utgå från originalet, inte från översättningen. Och i synnerhet inte från Ohlmarks!

Citera:

'That is true,' said Legolas. 'But the Elves of this land were of a race strange to us of the silvan folk, and the trees and the grass do not now remember them: Only I hear the stones lament them: deep they delved us, fair they wrought us, high they builded us; but they are gone. They are gone. They sought the Havens long ago.'

"strange to us of the silvan folk" alltså, och inte som Ohlmarks troligen slarvläste det: "strange to us, of the silvan folk". Ett kommatecken kan vara nog så betydelsefullt!

Ngugi · **Blev medlem:** sön jan 16, 2011 6:19 pm **Inlägg:** 269

Misstänkte, men glömde att skriva ut det, att det kunde varit Ohlmark som var ute och fiffilurade lite så som så ofta förr

Gott med ett forum med kunniga att rådfråga då! Tackar Kamelen

Ngugi · **Blev medlem:** sön jan 16, 2011 6:19 pm **Inlägg:** 269

Likartad fråga fast om dvärgarna, samma edition sida 65, om att dvärgarna brukat vara hobernas vanliga kunskapskälla om omvärlden, må så vara mestadels outnyttjad;

Citera:

Numera träffade emellertid Frodo ofta helt främmande dvärgar av annan stam, sådana som kom söderifrån.

Återigen dåligt översatt eller vilka kan det tänkas ha syftat på? Sydländska dvärgar borde ju vaar att ta i, på resande fot möjligen, men annan stam än vilken? Antagligen Longbeards? Syftade annan stam i så fall på Firebeards eller Broadbeams?

Algernon · **Postat:** tor apr 14, 2011 8:17 am

Tolkien skrev så här: "But now Frodo often met strange dwarves of far countries, seeking refuge in the West".

Ohlmarks hittade alltså på det där med "söderifrån" (av någon anledning). Antagligen rör det sig om dvärgar från Järnåsarna eller Erebor, dessa borde ju te sig konstiga för Fylkebor även om de är av samma stam? Om de nu är det.

Ngugi · **Blev medlem:** sön jan 16, 2011 6:19 pm **Inlägg:** 269

tack Algernon!
Hmm, majoriteten av dvärgar i väster var ju Longbeards, men man kan ju faktiskt tänka sig att med "strange" så syftades inte deras härstamning utan annat som deras beteende eller sådant som föreföll hober konstigt..

Ohlmarxisten · **Postat:** tor apr 14, 2011 6:38 pm

Grundregeln i all form av översättningskritik är att utgå från den text översättaren utgick från. Så här skrev Tolkien i den version Ohlmarks hade att tillgå:

Citera:

But now Frodo often met strange dwarves of different kinds, coming out of southern lands.

Det är alltså farbror Tolkien själv som har fiffilurat här. Sedan får väl Ohlmarks sägas ha småfiffilurat. Och även Andersson fiffilurar lite på sitt håll (genom att inte översätta "strange").

Ngugi · **Blev medlem:** sön jan 16, 2011 6:19 pm **Inlägg:** 269

Rena rama Karlsson-kalaset här alltså ^^

Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Okända alver?

Vilka är online