Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: sön aug 09, 2026 11:17 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 102 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: mån maj 12, 2025 1:05 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Omni skrev:
... mannen som förvrängde Sagan om ringen

I slutet på 1950-talet översatte Åke Ohlmark ”The Lord of the rings” till svenska. Han förhöll sig dock väldigt fritt till originalet vilket upprörde författaren J R R Tolkien.

I P1 Dokumentär får du höra historien om när Ohlmark till slut stoppas av Tolkien efter att ha gett ut en egen version av den outgivna uppföljaren, och till slut hämnas.

Hm.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: tis maj 13, 2025 2:50 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3942
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Men helt konsekvent var inte Ohlmarks. Ta en titt på kartan som inte kom med!

Jag älskar den kartan! Den gjorde du SÅ snyggt! :D

Har Ohlmarks alltså översatt Bywater Pool till "Rännilsgölen"? :) Från hans lexikon, gissar jag?

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: tis maj 13, 2025 9:36 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Har Ohlmarks alltså översatt Bywater Pool till "Rännilsgölen"? :) Från hans lexikon, gissar jag?

Precis! :)

Ohlmarks säger så här i sitt lexikon:

Citera:
Bywater, övers. "Rännilsgölen", vid Sjöstorp. Karta till SI eng. orig.

Man kan vid en första anblick få för sig att Rännilsgölen är en översättning av självaste Bywater, men det faller på att gölen ligger "vid Sjöstorp". Och hänvisningen till Fylkeskartan (och endast Fylkeskartan) utesluter definitivt självaste Bywater.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: ons maj 14, 2025 8:52 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
John-Henri Holmberg skrev:
"Esgaroth" kan vara Esgaroth, Esgargoth, Esgarot och plötsligt i ett frankofilt anfall hos Ohlmarks Snigelöv. (Fantasy, 1995, fotnot s. 84f.)

Esgargoth, Esgarot och Snigelöv är i tur och ordning ett korrekturfel, en barnadaption och ett godmodigt hoberskämt.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: fre maj 16, 2025 5:12 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3942
Ort: Göteborg
Holmbergs öga verkar vara lika övernitiskt som det som tog fram den där namnlistan här på TA nån gång för hundra år sen, där uppenbara feltryck och liknande räknas som olika översättningar.

Men jag antar att kontexten på Holmbergs tid var: "Men titta då hur den här översättningen suger! Varför har ni inte tagit fram en ny än, Norstedts!?" Så det gällde att bre på så tjockt som möjligt. Det var väl i den andan han påstod att Tolkiens språk var "kargt" också – för att maximera kontrasten mot Ohlmarks. Det var inte tänkt som någon seriös litterär analys.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: mån maj 19, 2025 7:38 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Så det gällde att bre på så tjockt som möjligt.

Så kan det vara med korrekturfelen, men Holmberg lät ändå bli att ta med Ljuda Slätterna (sic) som översättning av Gladden. Att vissa av namnen kom från Hompen och Bilbo tror jag inte Holmberg var medveten om. Det är nog rent slarv. Ja, Holmberg slarvar rejält även på andra håll i avsnittet om Tolkien. På första sidan i avsnittet (s. 81) hittar vi bland annat det här:

Citera:
Men Tolkien, som var yngst, hade bräcklig hälsa och innan han ännu fyllt fyra år beslöt föräldrarna att modern och de bägge sönerna skulle återvända till England.

Citera:
Eftersom hans föräldrar konverterat till katolicismen sattes Tolkien i den katolska King Edward's School, som var en av Birminghams äldsta.

Citera:
Efter faderns död försörjde Tolkiens mor familjen som lärare; hon dog också tidigt, 1910.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: mån maj 19, 2025 11:20 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3942
Ort: Göteborg
John Ronald var inte yngst; Hilary var två år yngre (tror jag det var). Att det var JRRs hälsa som var anledningen till hemflytten från Sydafrika visste jag inte, men jag kommer inte ihåg någon annan anledning heller (var ett tag sen jag läste Carpenter), så det kan kanske stämma. Det var i alla fall definitivt bara mamman som blev katolik, efter pappans död. Tredje punkten ser jag på rak arm inte felet i, och jag ids inte forska i saken just nu. Var hon inte lärare? Eller är årtalet fel?

Holmberg kom på tal lite igår, på puben efter Mithlonds Midgårdstemadag på Medborgarskolan med bl a Erik Andersson och Stefan Ekman. Någon som känner honom lite sade att Holmberg har ett fantastiskt minne, men att detta har gjort honom lite benägen att tro att han kommer ihåg mer än han faktiskt gör, så att han lite för ofta struntar i att kontrollera sina minnesbilder ... :)

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: mån maj 19, 2025 8:25 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Någon som känner honom lite sade att Holmberg har ett fantastiskt minne, men att detta har gjort honom lite benägen att tro att han kommer ihåg mer än han faktiskt gör, så att han lite för ofta struntar i att kontrollera sina minnesbilder ... :)

Låter som Ohlmarks! Fast Holmberg skriver sämre.

Den stegrande kamelen skrev:
Det var i alla fall definitivt bara mamman som blev katolik, efter pappans död.

Och King Edward's var inte katolsk. Holmberg kan ha blandat ihop King Edward's med St Philip's där Tolkien gick något år innan han återvände till King Edward's.

Den stegrande kamelen skrev:
Eller är årtalet fel?

Ja, det ska vara 1904. Förmodligen är 1910 taget direkt från William Readys The Tolkien Relation (1968), som verkar ha varit en av Holmbergs källor. Eller så mindes Holmberg årtalet från Ohlmarks Readyindränkta Sagan om Tolkien (1972), som han totalsågade i studenttidningen Gaudeamus när boken kom ut. :P

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: mån maj 19, 2025 11:42 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3942
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Ja, det ska vara 1904.

Ja, hade jag bara kommit på tanken att fundera över hur gammal han var hade jag ju förstått att 1910 var alldeles för sent, även om jag inte kunde det exakta årtalet. Svagt av Holmberg att få det fel med en så stor marginal.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: ons maj 21, 2025 7:16 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Ja, hade jag bara kommit på tanken att fundera över hur gammal han var hade jag ju förstått att 1910 var alldeles för sent, även om jag inte kunde det exakta årtalet. Svagt av Holmberg att få det fel med en så stor marginal.

Jag tror inte det hade hjälpt Holmberg om han hade kommit på tanken att fundera över hur gammal Tolkien var. Det hjälpte inte Ohlmarks. Han funderade och kom fram till att "när också modern gick bort medan han befann sig i artonårsåldern, stod han helt utan föräldrar" (Sagan om Tolkien, s.15). Nej, svagheten ligger på annat håll.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: tor maj 22, 2025 3:38 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3942
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Jag tror inte det hade hjälpt Holmberg om han hade kommit på tanken att fundera över hur gammal Tolkien var. Det hjälpte inte Ohlmarks.

Fast nog borde det ändå hjälpa den som har läst Carpenters biografi? Det är ju rätt centralt där att det är i unga år John Ronald blir föräldralös, inte först när han är nästan vuxen. Jag vet i och för sig inte om Holmberg har läst Carpenter. Men Ohlmarks hade det garanterat.


Den stegrande kamelen skrev:
Pellegrino skrev:
När man lyssnar på programmet och läser artikeln får man nästan intrycket att Ohlmarks medvetet ändrade "hon" till "han" och därmed gav Merry äran för Häxis-dråpet.

Det intrycket fick inte jag, när jag lyssnade lite lojt igår kväll. Sade de alltså så? Jag får nog lyssna en gång till.

Jag har i och för sig hört andra säga det förut, en del med tvärsäker ton som om det var självklart att den onde och försoffade Ohlmarks gjorde det med flit. Själv har jag alltid, precis som du, trott att det var ett av många slarvfel – särskilt om man tittar på Tolkiens lite klumpiga formulering i original, där han byter subjekt mitt i stycket. Å andra sidan behövde ju Ohlmarks faktiskt ändra på två ställen ...

Citera:
'Éowyn! Éowyn!' cried Merry. Then tottering, struggling up, with her last strength she drove her sword between crown and mantle, as the great shoulders bowed before her.
Citera:
– Éowyn! Éowyn! skrek Merry. Raglande rätade han upp sig och med uppbjudande av sin sista styrka drev han med otroligt hugg sin klinga mitt mellan kronan och manteln när de breda axlarna böjde sig ner mot henne.


(P.S. Pellegrino, glöm inte att kolla under Midgårda alster. Lätt att missa om man kommer hit via en avisering. :))

Jag har lyssnat på Ohlmarks-dokumentären en gång till nu. Och jodå, visst får de det definitivt att låta som att Åke ändrade häxhuggandet med avsikt. Osnyggt, det har de ju inga belägg för! Överhuvudtaget var jag nog mindre positiv vid andra genomlyssningen. Känns som om de drog upp för mycket gammal skåpmat som de gamla vanliga uvarna haft för sig i alla år, och kollade upp alltför lite vad som faktiskt stämmer. Men totalt sett ändå trevlig lyssning, även andra gången!

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: tor maj 22, 2025 6:29 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Fast nog borde det ändå hjälpa den som har läst Carpenters biografi?

Absolut!

Den stegrande kamelen skrev:
[...] Ohlmarks hade det garanterat.

Ohlmarks bok kom ut 1972, Carpenters 1977.

Den stegrande kamelen skrev:
Jag vet i och för sig inte om Holmberg har läst Carpenter.

Det vet naturligtvis inte jag heller, men allt tyder på att han i sin bok från 1995 utgick från Readys gamla bok från 1968. Och Holmberg hade garanterat läst Ohlmarks bok från 1972.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: tor maj 22, 2025 10:52 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3942
Ort: Göteborg
Aha, kom Carpenter så pass sent! Fast att den kom postumt visste jag ju egentligen, nu när jag tänker på det. Nåja, faktum kvarstår: Svagt av Holmberg.

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: fre maj 23, 2025 2:42 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör okt 04, 2003 3:28 am
Inlägg: 3942
Ort: Göteborg
Spännande om Ohlmarks på sidorna 9 och 10 i detta antikvariatutskick!
https://www.centralant.se/pdf/Nyhetslista114.pdf

_________________
Min pågående översättning av Tolkiens ringsaga (länk)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ohlmarks
InläggPostat: lör maj 24, 2025 12:14 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Den stegrande kamelen skrev:
Spännande om Ohlmarks på sidorna 9 och 10 i detta antikvariatutskick!
https://www.centralant.se/pdf/Nyhetslista114.pdf

Absolut av intresse för ohlmarxister! :D Men 6000 kronor! :shock: Det betalar nog bara en tolkienist, vilket handlaren verkar ha insett.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 102 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010