Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Är det någon som vet hur Erik Andersson planerar att översätta Shelob, det Ohlmarkska Honmonstret? Tolkien var själv inte helt nöjd med Honmonstret, i översättningsguiden skriver han:



Den Stegrande Kamelen, Danne, jag har för mig att detta nämndes på Skalman, men jag orkar inte leta upp det nu när sökfunktionen är skakig. Vad hade ni för förslag? Andra förslag? Ska Honmonstret få vara kvar, eller ska man inte översätta Shelob alls?

Jag hittade något förslag på internet om "Honlocke". Locke ska visst vara något sorts dialektalt uttryck för spindel.

Du kan hitta alla våra förslag (utom de sista två-tre sidorna av mastodonttråden, jag har inte orkat uppdatera på sistone) på min hemsida, som är länkad från "www" under mina inlägg.

Just Shelob är ett namn som jag tycker att man allvarligt borde kunna överväga att (liksom i holländskan) lämna oöversatt, trots sin engelska betydelse. Som Tolkien själv säger låter Shelob, med sitt inledande sh och avslutande abrupta b, orkiskt, även i mina öron.

Att Tolkien valde namnet för hur det låter, väl så mycket som för dess betydelse, bekräftas också av vad han säger i "brev #70" (hämtat från FAQ av William D. B. Loos):

Dessutom: Varje engelsman borde nog, i och för sig, kunna uttyda förstavelsen she som hona-någonting (dock brukar she stå separat eller med bindestreck, dvs. t.ex. she-wolf, inte shewolf). Men lob är såpass perifert och ålderdomligt i engelskan (står t.ex. inte i the Concice Oxford Dictionary) att jag gissar att även de flesta engelsmän missar den omedelbara kopplingen till spindel.

Annars är ordet locke nog en rätt fyndig idé att bygga på vid en svensk översättning av lob. Det är perifert i svenskan, men förmodligen inte mer än lob i engelskan.

Honlocke låter mycket intressant. Minns Du ungefär var Du hittade det förslaget, Túrin Turambar?

Jag kan tala om precis var han hittade det: I den på sistone så omtalade mastodonttråden på Skalman, närmare bestämt på sidan 3. Min blygsamhet hindrar mig från att nämna vem som först kom med förslaget...

"Honlocke" såg jag första gången i årsskriften Arda från slutet av 80-talet. Det är ett klassiskt förslag från Anders "Beregond" Stenström i Forodrim, och det ligger definitivt bra till som mitt

Intressant att fler kommit fram till det helt oberoende av detta. Då kanske Erik gör detsamma, så att man slipper rätta honom

Det vet du väl, Gustav, att Beregond har förmågan att se in i framtiden, och kunde således läsa den berömda mastodonttråden redan innan den skrevs. Det handlar alltså om en mycket raffinerad form av plagiat från Anders Stenströms sida!

Eller inte...

Allvarligt talat, intressant att även Beregond kommit fram till samma sak som Kamelen. Kanske är de samma person?!

Honlocke låter inte bara bedrövligt och så långt från Orkiska man ljudmässigt kan komma (jaja, Shelob är inte Orkiska - men det skall ju uppfattas som det). Västgötska säger allsmäktiga google och jag tvivlar inte en sekund. Skall man nu hipps vips översätta till något annat än svenska så varför inte

Na'Vôrg

Där har vi i allafall lite tyngd och klang! Men så är det ju en dialekt från vildmarken.

En östgötsk ordlista sammanställd av Karin Swartling var det jag fick fram, då jag sökte "locke spindel" på Google. Locke står dock i alla fall i SAOB (till skillnad från Na'Vôrg; Varifrån? ), även om det är angivet som dialektalt (brukat "i vissa trakter"). (Anknyter även till det etablerat svenska ordet lockespindel.)

Men, som jag sa, jag håller med dig. Shelob är ett av de få engelska namn (det enda jag nu på rak arm kommer på) som jag nog inte tycker behöver översättas. Trots sin klart angivna engelska betydelse (som dock knappast är särskilt omedelbart uttydbar ens för en engelsman; definitivt mindre än Honlocke blir för en svensk).

Jag hoppas Erik är/görs medveten om betydelsen Tolkien satte vid hur namnet Shelob låter.

[quote="Mårten"]Locke står dock i alla fall i SAOB (till skillnad från Na'Vôrg; Varifrån? ), även om det är angivet som dialektalt (brukat "i vissa trakter"). (Anknyter även till det etablerat svenska ordet lockespindel.)[\quote]

Na' (hon) och Vôrg (spindel) stammar så vitt jag förstått från gävletrakten (eller i alla fall gävleborgs län). Kan tyvärr inte var mer exakt då detta hittades på nätet. (så det kan ju vara helt åt helsike).

Om det är meningen att locke ska associeras med spindel så var det inte det första jag tänkte på iallafall. Locke känns som ett väldigt engelskt ord i mina öron och var det första jag tänkte på.

Jag vet inte hur bra det är att ta in dialektord som många inte förstår. Pantoffel är väl ok, det kunde man luska ut ganska snart att det rörde sig om potatis. Finns det inga andra ord för spindel?

Jag skulle tro att "locke" och "lob" är ungefär lika begripliga/obegripliga. Om något så är nog "locke" vanligare än "lob", men inte nämnvärt.

"Locke" används ju framför i tautologin "lockespindel", som är tämligen vanlig, vilket ju Mårten påpekade.



Engelskt ord? På vilket sätt? Det är det i alla fall inte.



Jag kan verkligen inte förstå varför man inte ska översätta Shelob... Känns fruktansvärt inkonsekvent och märkligt.

Jag tänkte främst på personnamn som Locksley och Locklear. Jag har aldrig hört benämningen locke på spindel. Däremot spinnkäring.

OK. Annars finns det fina svenska ord som "lock" och "locka"...



Som sagt: det gör inget om inte alla har hört den benämningen, eftersom säkert inte alla engelsmän har hört "lob" på engelska...