Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Som sagt, alverna skrev överhuvudtaget inte med latinska bokstäver. Tolkien har transkriberat de alviska namnen till vårt alfabet, och enbart lagt till trema för att underlätta för en engelsk läsare, inte av någon annan anledning, och absolut inte för att skapa "alvisk magi"...

Ja, men de det meste av alvisk er skrevet på vårt latinske alfabet, og ordene ser tamme og matte ut på siden, uten trema. Ta for eksempel Eä "universet", det ser helt annerledes ut enn Ea. Ta Fëanor vs Feanor. Eöl vs Eol, Finwë vs Finwe. Det blir feil uten.

Men det blir rätt i mitt huvud och det är uttalet som är det viktigaste.

Nej, det blir verkligen inte fel utan trema i exempelvis Eä, utan snarare mer rätt. Ea ger en mycket tydligare bild av hur ordet bör uttalas, och, som jag sade, Tolkien satte inte dit prickarna för att ge ett exotiskt intryck, utan för att förenkla för engelsmän att uttala, och inte av någon annan anledning. När nu dessa prickar enbart är ett hinder för ett korrekt uttal finns det verkligen ingen anledning att ha kvar dem.

Som sagt, om Tolkien hade betrott alla engelsmän om att läsa appendixet om uttal hade han troligen inte satt dit prickarna.

I stället för att försöka korrigera uttalet med en not i början av boken, tycker jag det är bättre att korrigera stavningen i slutet. Många läsare hoppar nog över både förord och efterord, och då blir det för svenska läsare minst fel (såvitt jag kan se) om man utelämnar trema i huvudtexten. Sedan kan man, som en fotnot till Appendix E, göra klart hur Tolkien själv, i den engelska originaltexten, skrev alviska namn med latinska bokstäver - möjligen rent av alfabetiskt lista samtliga namn med trema.

tänkte ignorera all ovanstående diskussion och beklaga mig enbart för faktumet att jag jag tycker det är snyggt med trema. detta säger jag som student av språk och översättning, men konst och form från gymnasiet har tagit över dinosauriehjärnan, så impulsivt sticker det till i hjärtat...

om Fëanor läser: har du funderar på att ändra användarnamnet när nyöversättningen kommer ut?

skämt åsido... jag tror jag förstått att du föredrar och hänsyftar på tolkiens egen stavning.

Vill bara förtydliga mitt sista inlägg: Med att "korrigera stavningen" (genom att ange hur Tolkien använde trema) menar jag naturligtvis inte att trema är "korrekt" i den svenska texten - bara just att Tolkien själv använde trema då han skrev originaltexten för engelska läsare.

(Bland experterna på ämnet, även de engelskspråkiga, tycks som tidigare sagts inte trema känneteckna korrekt stavning av alviska - vare sig den skrivs med latinska bokstäver eller med alviska.)

En allmän undring,

många namn som nämns börjar på e, tex Eärendil, Eä och Eör. Skall E:et uttalas som svenska E eller engelska E? Detta påverkar väl uppfattningen av orden betydligt mer än trema. Trema kan ju i nödfall flyttas till e om det underlättar för att undvika missförstånd.

E skall uttalas som E, d v s som latinets E; m a o även som på svenska, italienska, tyska, fornengelska m fl språk.

Visst kan trema tas bort. Det spelar inte så stor roll för mig. Fast det är snyggare med trema.

Nej, Jag tycker att det är snyggare med prickarna. Jag håller dock med om att prickarna skall tas bort i nyöversättningen. Jag uttalade själv Eärendel och de andra namnen fel innan jag läste LotR på original.

(Ursäkta bumpningen men ämnet är ju så rätt.) Jag har en omvänd fundering över trema-prickarna. Hur Fëanor ska uttalas är ju klart, men då Tolkien väljer att inte markera dubbelvokalerna i t ex Maedhros, betyder det då att de vokalerna bör dras ihop?

Enligt grundkurs 1 i quenya här på forumet:



Jag är alltså inte helt säker på om kombinationen "ae" hör till detta, men antagligen är det så. Det står ju bara ofta.

Nej, "ae" är en diftong, och skall alltså "dras ihop".

Hur ska man då veta när vokalerna ska dras ihop och när de ska uttalas var för sig när trema är borta?