Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Den typ av associationer som Associationernas mästare har besvärats av här i tråden!


Associationernas mästare är i farten igen och associerar till femhörningar!


Betydelse, inte förnuft! Det är vad Tolkien här menar med "sense".


Att Tolkien helt skamlöst gav efter för välljudet framgår av det brev jag citerade tidigare i tråden.

Jaha!!!? Eftersom du skrev det som svar på min mening: "Och jag menar inte att dess betydelse med nödvändighet måste vara vacker även om ordet är vackert." så förstod jag inte det. Jo, personligen vill jag associera till något som har med bergsklyftor o dyl att göra, inte skrev och skurning osv. Men, det är jag det.


Ja, det är en förbannelse... Men här var det i första hand ett exempel.

Ordklyverier, men visst: Betydelse. Men här tror jag att du och jag är rätt överens om att Vattnadal ändå funkar bra. Lite hopp över skaklarna mår ringsagan inte dåligt av, beroende på vilken effekt man vill uppnå (som i exemplen precious och Brandy Hall ovan).

Absolut. Men brevet ingår inte i guiden. Där har han helt enkelt valt att ange fingervisning utifrån förn... (förlåt) betydelse eller att behålla det engelska originalet. Jag vet också att Tolkien var förtjust i hur namnet Rivendell lät.

Åter till kärnfrågan: Rämnadal eller Riftedal? Eller något annat? Vad tycker du själv idag, Ohlmarxisten? Du svarar varken ja eller nej, trots att din devis är att säga både nej och ja... Jag vill verkligen veta vad du tycker! Du har förespråkat såväl Vattnadal, som Skurudal(-en) och även lyft fram fantasieggande alternativ som Karvbotten och Flatbottnadalkarv.

Jag är efter att ha anslutit mig till Eriadorkonventionen tillbaka i Vattnadal! Det är det enda förslaget med karaktär som på ett tillfredsställande vis fångar (och överträffar) originalets river-associationer.

Vattudal(en) då? : P

Rabies, astrologi och Dunderklumpen.

Det var inte så otokigt associerat för att (nästan) citera en jämtländsk fyrtiotvååring boende vid Ströms dito

Gamle Ekwall tar upp ett namn med den aktuella förleden:


Grovedal? Grovans dal? Grovan?

Gröveldalen ligger i Dalarna, liksom det kanske mer bekanta Grövelsjön! Men vad förledet betyder, och om det har med "grov" att göra, vet jag inte.

Ett underbart ord! "Dock gråflade han förmycket i ord-letande, eller etymologier", sa Samuel Columbus. Det låter som han pratar om Tolkien. Eller så pratar han om någon av oss.

Åhå, är det en kusin från landet till familjen Grubb? Då är ju steget inte alls långt till Gröveldal (eller kanske Grövladal? ) från tidigare framkastade förslag som t ex Skurudal. Man kan tänka sig hur Bruinen har grövlat sig ner i berggrunden år efter år, tills en djup ravin till slut bildats.

Men jag måste nog ändå grubbla över samma fråga som Erik Andersson gjorde (angående Kleva Däld): "Finns där något välljud, jag bara undrar."

Tolkien hade varit överförtjust! Själv funderar jag på att använda detta underbara ord i något hobiskt släktnamn. Släkten Gryt hänger just nu löst. Och Grövelgård ligger bra till (för Brockhouse)!

Någonstans har jag för mig att Ohlmarxisten har antytt att han (du) i sinom tid tänker ge en logisk förklaring till varför Vattnadal är mer korrekt som översättning av Rivendell än vad vi tycks ha trott.
Jag minns kanske fel. Jag har kanske läst slarvigt. Men jag har inte sett någon förklaring från honom (dig) än.
Nu tänker jag förekomma med ett etymologiskt försvar. Jo, för det lutar åt att jag återgår till Vattnadal efter över femton års Riftedal-supportande.

Imladris betyder "dalravin" eller "sänkaravin".
Då tittar vi på vad ravin eller "ravine" faktiskt betyder. Ravine är gammal franska och betyder ...

Trummelitrumvirvel ...!!!

... "kraftigt vattenflöde/vattenfall" eller "klyfta nött av ström".
Ursprungligen kommer det av latinets "rapina" som betyder "plundring" eller "röveri/stöld".

Så ravin betyder således i princip "dal orsakad av vattendrag" eller "vattendal" (eller varför inte Vattnadal ).
Imladris kan således översättas till "Dalen Vattnadal" - i vardagstal förenklat till Vattnadal.

Så så va're me de'!

Jo. Vattnadal blir nog bra.
Hade du en annan förklaring, Ohlmarxisten?

Jag vill minnas att jag kom fram till att den korrekta översättningen är Flatbottnadalkarv.

Hur tror ni förresten hompeöversättaren Zetterholm tänkte kring sitt Älvdalen?

Och hur i hela världen kom du fram till det?
Jag tror att han gjorde samma översättningsmiss som Ohlmarks (om nu någon av dem faktiskt gjorde det) att "Riven" var någon sorts vattnaälv.

Så här gick det tydligen till!


Det skulle även kunna vara så att båda tyckte att Flatbottnadalkarv inte funkade riktigt på svenska.