Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag tycker tyvärr att dvärgraden är den svagaste i din översättning. Med den nya varianten anser jag att den blir ännu svagare.
Jag skulle önska att du övergav "tron" som tvingar fram dessa rim. Inget av dem funkar tillfredsställande, enligt mig.

Så här ser min version ut sedan ganska länge:

Tre ringar för alvkungar som himlen höljer
Sju för dvärgaherrar i salar av sten
Nio för människor som döden följer
En för mörkrets herre på sin tron allen
I landet Mordor som skuggan döljer
En ring att styra dem, en ring att nå dem
En ring att famna dem och i mörkrets bojor slå dem
I landet Mordor som skuggan döljer


"Bring" i kärnversen tycker jag är svårt. Jag har laborerat med "fatta", "gripa", "fånga" och "driva".

Yay! Välkommen tillbaka till versknåparverkstan, Túrin!

Jag är en varm vän av nyskapande lösningar – kanske i synnerhet i just den här versen, där vi alla ju har gnott i de gamla hjulspåren i snart tjugo år nu. Men tycker du inte ändå att "höljer" och "följer" är lite väl långt ifrån originalets betydelse?

Vad gäller bring så håller jag med om att det är svårt att hitta ett ord som riktigt fångar både innebörd och känsla. Har du funderat på den spikraka översättningen, att helt enkelt köra med "bringa"? Det hade nog jag själv övervägt om jag gått tillbaka till en rakare översättning av de här raderna.



Ja, du har säkert rätt i att "bastion" är en försämring. Jag har ju egentligen varit ganska nöjd, eller åtminstone inte aktivt missbelåten, med min får-väl-duga-lösning "grottsalars bon". Men främst på grund av dina starka invändningar – man blir ju ohjälpligt hemmablind för sina egna tolkningar, så det gäller att lyssna när andra gör en ynnesten att tycka till! – så fortsätter jag fnula lite på alternativa varianter.

Jag prioriterar rätt högt att få till en dvärgrad med bara hårda vokaler. Men om jag ändå frångår det och går tillbaka till "sten" (vilket ju är ett så dvärgiskt ord som någon kan begära, trots sin beklagliga vokal!) så funderar jag lite på nedanstående variant av mörkerraden, för att ändå få med den mörka upprepningen. Vad tycks?

Samtidigt passar jag på att känna lite på en alternativ variant av människoraden, för att få med båda allitterationerna ur originalet.

Tre ringar för alvers kungar under det blå,
sju för dvärgars furstar i salarna av sten.
nio för mullvigda män, födda att förgå,
en för Mörkrets herre i mörkret allen
i Mordors land, där skuggorna rå.
En Ring att finna dem, en Ring att kalla dem,
en Ring att djupt i mörkret binda och befalla dem
i Mordors land, där skuggorna rå.

Hejsan! Kastar mig in i forumet utan att ha presenterat mig i någon tidigare tråd. Jag har funnit det otroligt underhållande att läsa era översättningar och tolkningar av namn, dikter, ringversen etc. Så jag bestämde mig för att själv testa på det. Här är min take på ringversen:

Tre Ringar för Alvers kungar under himmelen,
Sju för Dvärg-herrarna i deras bergahallar,
Nio för de Män som måste möta döden,
En för Mörkrets Herre som på mörkertronen kallar,
i landet Mordor, i dunkla skuggors sken.
En ring att hitta dem, en ring till att dem befalla,
en ring att fånga dem och i mörkret styra över alla,
i landet Mordor, i dunkla skuggors sken.

Ännu en versknåpare, härligt! Välkommen, Älvknugen! (Och snygg avatar! )

Att bara köra med "under himmelen" på rad ett, den raka översättningen utan krusiduller, känns förvånansvärt nyskapande! Kan inte minnas att jag har sett det alternativet förut, trots att det inte alls borde vara omöjligt att rimma på. Måste grunna lite på den!

Och så måste jag fråga: Har du för din del valt att skippa rimmen på rad 1, 3 och 5, eller tänker du dig ett uttal så att det faktiskt rimmar?

Spinner vidare lite på Älvknugens första rad:

Tre ringar för alvers kungar under himmelen,
sju för dvärgars furstar i salarna av sten,
nio för dödsvigda, dödliga män,
en för Mörkrets herre i mörkret allen,
i Mordors land, där ... ja, vad då? Tredje rimmet har jag inte riktigt lyckats få till! Någon som har en idé?

Fast det kanske blir lite osnyggt när det typ nästan-ish rimmar även mellan udda och jämna rader. Det kanske med den här versionen skulle vara bättre att återgå till "grottsalars bon" / "mörkrets tron" istället?

Tackar så mycket för välkomnandet! Det ska bli roligt att vara lite mer synlig och involverad i forumet, och inte bara passivt delta. Minns att det var ett avsnitt av Tolkienpodden eller fulkultur (eller båda) där dom tog upp hobbyöversättningarna och det var då mitt intresse väcktes. Men det var först nu, förra veckan som jag försökte mig på att översätta ringversen.

Och nu till din respons på versen. Jag började som många kanske gör med skyn/himlen/blå och tänkte nä, jag provar att göra det lite mer direktöversatt. Ville behålla sista orden från rad 1 och 3 med samma ord som på engelskan; sky/die - himmelen/döden. Men precis som du säger så rimmar det inge bra. Ännu sämre blir det när jag senare fortsätter med 'skuggors sken' som inte alls rimmar på döden. Dessutom (om jag ska kritisera mig själv), så lyser väl inte skuggor, men däremot behövs en ljuskälla för deras existens och välbefinnande. Det som rad 1-3-5 i mitt fall har gemensamt är att sista orden i varje rad slutar med -en, men det räcker nog inte för godkänt rim.


Ja det där råkade jag utför i mitt första utkast, då löd versen;
Tre Ringar för alvers kungar under himmelen
Sju för dvärgherrar i salar av sten
Nio för människor som måste möta döden
En för Mörkrets herre som äger mörkertronen
I landet Mordor, i skuggors dunkla sken.

-En -en -en -en och ännu en!
Då kände jag att jag behövde ett annorlunda slut på rad 2 och 4 och det var därför jag ändrade till bergahallar och herren som kallar. Och då började jag också avvika från det engelska originalet. Suck. Men nu började iallafall rimmen komma smygandes!

Den tyckte jag lät riktigt bra!
Att avsluta 3'an med män satte verkligen rimmet på plats.

Nu i helgen höll jag i en liten workshop med två bekanta som inte är så insatta i den svenska översättningen av ringversen och lät dom komma med förslag, och då blev rad 1 och 3 såhär:

Tre Ringar för alvers kungar under himlavalvet,
Nio för människorna som bär på dödsarvet.

Tyckte det var lite kul för när jag bläddrade tillbaka i denna tråd så såg jag att himlavalv nämns redan på sida 8 och för en bra många år sedan. Så det är roligt att vi går i varandras översättnings-fotspår.

Slutligen vill jag nämna Saurons ord, som jag tycker är en väldigt klurig del, men jag gillade verkligen hur du gjorde med "i mörkret binda och befalla dem" så det blir 2-3-4-1 ordning istället för 1-2-3-4 ordning, om du förstår vad jag menar. Jag ville härma den stilen men testa med andra ord, därav 'befalla och styra över alla'... (Jag såg att längre bak i tråden förekommer redan ett 'styra över alla' i någons översättning.)

Jag kommer nog låna av din eller Túrins version av rad 6-7 i kommande utkast. Tyckte dom var så bra redan.
Testade ändå på en egen variant idag:

En ring att finna dem, en ring att formera dem,
En ring att binda dem och i mörkret regera dem.
Vad tycker du om den?

...där ligger skuggor än?

Ja, egentligen är jag rätt nöjd med min nuvarande version av de raderna. (Det tog ju också många år att komma på den!) Men jag reflekterade när jag lyssnade lite på första volymens ljudbok häromsistens över att just frasen one Ring to rule them all är så ikonisk att det är synd att inte få med den mer rakt av. Så jag började experimentera med en rakare översättning (igen) och landade i detta. Vet inte riktigt själv vad jag tycker än så länge ...

En Ring som styr dem alla, en Ring som når dem,
en Ring som tar dem alla och i bojor slår dem


Ärligt talat – njä, inget vidare. Vad då "formera"? Och trestaviga verb där bryter dessutom rytmen ganska kraftigt.

Jag tolkar originalet så här:
En ring att härska över alla, en ring att finna dem,
en ring att samla in/sammanföra all och i mörkret binda/fängsla dem.
Dvs den redovisar den enda ringens mission och historik, att härska och genom sin kraft leta reda på och på magisk väg nå alla andra ringar,
där efter att samla dem under sig ("bring") och även att samla in dem, som han gör med de nio människoringarna och tre av dvärgringarna, för att slutligen binda dem till sitt mörker såväl bildligt som bokstavligt.

I min översättning har jag delvis frångått originalets betydelse här för att ord som "hämta" och "samla" förefaller så tama jämfört med "bring".
Min vers lyder i stället:
En ring att styra dem, en ring att finna dem,
en ring att snärja dem och i mörkret binda dem

Halvrimmet är jag HELT nöjd med. Det är vad originalet säger. "Binda dem" är definitivt och brutalt. Så vill jag ha det. Så eftersom svenskans motsvarande ord nääästan rimmar likt de engelska "find/bind" duger det för mig.

Kul med fler och nydanande versioner. Och välkommen som aktiv forumdeltagare. Jag tycker att det som skulle kunna halta rytmiskt klarar sig bra i din version. Att helt likna originalet är omöjligt, har vi nog insett för länge sedan. Då är det bättre att hålla sig nära originalets betydelse. Härligt att du väljer att hålla fast vid originalets "under himmelen".
"Dödsvigda" och "dödliga" är nästan som tårta på tårta, men eftersom det får sån fin rytm och allittererar så otroligt bra lyckas du även där skapa förtätad stämning. Jag gillar't!

En för mörkrets herre i mörkreet allén,
i Mordors land, där han sitter än ...
Nä, det går inte. Men det rimmar iallafall. Ja, den är svår. Du har redan tömt ut många tänkbara rim på -en/-än. Går det att få till något annat som slutar på ordet "än"? Det är förfärligt få stavelser kvar för att det ska funka rytmiskt.

Hej alla och Kamelen i synnerhet.
Vet du/ni om att den här varianten av versen inleder ett avsnitt av Storypodden i avsnittet "Stora berättare: Tolkien och skapandet av världar"
17 februari, 2021? Översättningens upphovsman anges som "Den så kallade Den stegrande kamelen".
Jag måste säga att jag är väldigt förtjust i denna variants två rader (de som står skrivna på ringen). En helt annan ordning än Tolkiens, en delvis annorlunda betydelse, men ACK! så hotfullt och stämningsfullt. Jag tycker att du ska överväga att ha det så om det inte är så längre.
https://storypodden.podbean.com/e/tolki ... eARUPKwYCM

Jadå, det visste jag! De frågade mycket artigt i förväg. Fast jag får medge att jag blev lite besviken när avsnittet väl kom. Jag har sällan hört en sämre uppläsning, faktiskt.

Och jodå, raderna ser fortfarande ut så, även om jag har bollat lite andra varianter i den här tråden. Jag gillar dem också! Den enda (stora) nackdelen är att där inte finns en något så när rak översättning av det ikoniska uttrycket "one Ring to rule them all".

På tal om mina bollade andra varianter förresten, Randalin, så vore jag glad om du ville kommentera min alternativa variant med sten/allen som jag lade upp 31 augusti, här. Det var ju främst för din skull jag tog fram den!

Jag håller med dig om uppläsningen. Bedrövlig!

Nackdelen med det uteblivna "rule them all" gör inte mig så mycket. Det var så Tolkien gjorde utifrån förutsättningarna på sitt lilla ö-språk. Du har motsvarigheten i det mäktiga "en ring att djupt i mörkret binda och befalla dem". (Jag har lite svårt för "djupt i" eftersom du aldrig hade skrivit så om inte Ohlmarks hade gjort det. Men jag får blunda för min förhandskunskap.)
Jag missade ditt svar bland alla kommentarer. Forumet är ju så förtvivlat aktivt för närvarande.
Ja, jag tycker att det är en riktigt bra lösning! Sten/allen är båda bra ord som inte känns nödiga.

Fast jag vet ju vilken lösning jag tycker är allra bäst ...

Slänger in den här så att jag inte glömmer den, varianten jag just kom på. (Ändringar i fetstil.) Måste smaka på den ett tag ...

Tre ringar för alvers kungar under det blå,
sju för dvärgars furstar i grottsalars prakt,
nio för dödliga män, dömda att förgå,
en för Mörkrets herres mörka makt
i Mordors land, där skuggorna rå.
En Ring att finna dem, en Ring att kalla dem,
en Ring att djupt i mörkret binda och befalla dem
i Mordors land, där skuggorna rå.