Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Ni som nu har boken, den började ju säljas idag, hur blev det? Nån som kan skriva en liten lista på de nya namnen på t.ex Strider, Rivendell, Merry (Munti), Hjortrongull?

Rivendell = Riftedal
Meriadoc "Merry" Brandybuck = Meriadoc "Merry" Brännbock
Hjortrongull = Gyllenbär
Strider = Vidstige

Bra att de behöll vidstige, och att de till slut även behöll Meriadoc och Merry. Jag tycker bara inte om Riftedal lika mycket, då det av någon anledning ger mig tankar på ett stenbrott...

P.S. Vad kostar böckerna?

Boken -- det är bara första delen som är släppt. Jag har sett den för 174:- på www.adlibris.se, 199:- på SF-Bokhandeln och 189:- på Akademibokhandeln. Bokia lär ta normalpris -- 312:- -- för den.

Tja, Vidstige är väl inte riktigt optimalt -- det låter för mycket som ett ärenamn och för lite som ett skällsord -- men det är bättre än en del alternativ jag sett.

Men inte i deras näthandel där tar de 312:- de med. Undrar om de är det som ska vara priset egentligen och om den i Göteborg inte viste vad de gjorde när de prismärkte den.

Grundpriset är runt 300:-. Men många butiker kör ofta med en "vårt pris"-prislapp. De böcker jag såg här i Göteborg hade just en sådan prislapp, med först det ordinarie priset (som jag inte brydde mig om att lägga på minnet) och sedan "deras pris", som alltså var 189:-.

Ska du beställa på nätet rekommenderar jag som sagt adlibris.se . Där kostar den 174:- + 19:- i frakt.

Undrar vad Drottninggatans bok och Bild tar? De ligger alltid långt under andra i pris men det är visserligen inte alla böcker som de tar in heller.

Gyllenbär gillade jag men hon kunde gott ha hetat Guldbär enbart. Vidtige kändes faktistk lite skönt ändå. Riftedal är som sagt inte särskilt bra och stenbrottskänslan får jag också inte något alviskt djupdalsflodigt.

Det är inte meningen att man ska få vare sig något alviskt eller något flodigt (skojigt ord ) av namnet. "Riven" betyder "kluven" eller "splittrad", "dell" betyder "liten dal". M. a. o., ett namn som inte har med vatten, floder eller alver att göra.

Vad jag känner mig lite obekväm med är alla dessa egendomliga försvenskningar (till skillnad från de motiverade och av Tolkien rekommenderade): "Ted Sandiman" som blir "Teodor Sandeman", Sams kusin "Hal/Halfast" som blir "Stig/Stigfast", "Will Whitfoot" som blir "Vidar Vittfot", etc.

Spelar ingen roll. Nu finns det ju både alver och ett hyfsat vattendrag i dalen och dalen torde väl vara delvis utgrävd av vattnet.

Det spelar väl visst roll! De egenskaper du nämner har inget med dalens namn att göra, så som det ser ut i originaltexten. Ska man ändra platsnamnen utifrån de egenskaper de har kan man lika gärna kalla dalgången genom Gamla skogen för Vattnadal, för där finns ju också ett vattendrag (Videvindeln). Eller varför inte kalla dalkjusan utanför Helms klyfta för Vattnadal, för där finns ju också ett vattendrag (Klyfte å)? Eller dalen kring Minas Morgul, för där har vi ett annat vattendrag (Morgulduin)?

Alla dessa platser har minst lika stort skäl för att kallas Vattnadal som "Rivendell", dvs. inget alls. Anledningen till att ingen av dessa platser har kallats "Vattnadal" är nämligen att ingen av dem har något led av "vatten" eller "flod" eller något annat vattendrag i originalnamnet. Och det skulle inte Ohlmarks' översättning av Rivendell ha haft heller, om han hade haft vett att titta i ordboken lite oftare.

Och en smärre detalj: Tolkien själv uttalade sig om "Vattnadal" och sa att det var helt galet. Han om någon borde veta vad han själv menade. Och han gav platsen namn efter dess form, inte efter några geografiska eller demografiska egenskaper hos den. Q. E. D.

Om sedan Riftedal är det optimala är förstås öppet för diskussion -- en diskussion som redan förts med bravur på det här forumet av (rätta mig om jag har fel) andersson och Sarvi, så jag tänker inte öppna den igen. Poängen är dock att namnet ska frammana bilden av en djupt nedskuren dal med branta väggar -- Riftedal är en bit på rätt väg, Vattnadal är en återvändsgränd. Vattendrag och alver är helt irrelevanta för namnbildningen.

Edit: Insåg att jag låter ganska gnällig. Det beror på att jag är det. Det ska vara lite mer smilisar här och där. Men jag menar alltihop.

I ärlighetens namn så får nog en stor andel engelska läsare en association till "river" när de läser Rivendell, trots att betydelsen i själva verket är en annan. Men det är ju en snudd på oöversättlig liten subtilitet som rimligen bör komma sist av alla de många faktorer översättaren måste ta hänsyn till.

Jag tycker att Riftedal är helt OK. Men själv hade jag som sagt föredragit Rämnedal!

Några fler namn ur "facit":

Hobbiton = Hobbinge
Tuckborough = Tockborga
The Shire = Fylke (!)
Brandy Hall = Brännstaholm
pipe-weed = pipgräs
Bywater = Åby
The Gaffer = Gammelfar

Jag hade som sagt föredragit Hobbtuna, men Hobbinge går utan vidare att leva med. Däremot tycker jag att Åby är lite förvånande. Det är en följd av att floden (ån) The Water har översatts till Ån istället för Vattnet. Själv hade jag föredragit det sistnämnda, och därmed Vattnaby.

Jag förstår inte riktigt poängen med o:et i Tockborga. Varför inte Tuckborga? Jag tycker att det känns som en troligare förvanskning av Tookborgen, som jag förmodar är det tänkta ursprunget (precis som Tuckborough får förmodas ha bildats av Tookborough). Men det är ju hur som helst bara en smärre skillnad och inget som kommer att hålla mig vaken om nätterna.

Brännstaholm var en förvånande lösning på Brandy Hall, men jag tror jag gillar det!

Förvånande att det inte blev bestämd form på The Shire, dvs Fylket (eller Sysslet eller vad det nu fanns för andra alternativ). Undrar om Andersson här har tagit hänsyn till invandheten hos Ohlmarks variant?

Åby är ju något som är svårt att undvika att associera till hästar, även om översättningen i sig inte är felaktig. Jag trodde att man försökte undvika sådana kopplingar, men jag kan ju ha fel. De som hjälpt till med översättningen kanske kan nämna något om synen på att använda namn som redan associerar till något på svenska?

Hur associerar Åby till hästar?? Kommer själv mest att tänka på en förort till Norrköping med samma namn...

Meriadoc,

hästsport. En av Sveriges centralorter för sporten.