Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Det var tänkt som ett argument för att Tolkien i urtexten inte tänkte sig den syftning du läser in i den.


Jag tycker du gör ett större avsteg än Ohlmarks när du genom ett "över detta" pekar ut orsaken till Théodens missnöje. Hos Ohlmarks är det fortfarande öppet. Han utesluter inte din tolkning. Det går att läsa in ett "över detta" efter Ohlmarks "illa till mods", om man vill.


Merry hoppas på tröst från Dernhelm för hela det missmod han känner, en sinnesstämning som inte blir bättre av att Théoden inte är på något vidare humör. Och Merry hoppas lika mycket på Dernhelm i den reviderade texten.

Jag tycker att den gamla texten bär på en undermening som den nyare tappar. Budskapet i texten ovan kan mycket väl förmedla Merrys personliga oro inför det stundande kriget. Genom dessa ord känner man hur ensam, rädd och utlämnad Merry egentligen känne sig. Hans saknad av Pippin lyser även den igenom. "He seldom spoke a word", nej, men det gjorde minsann Pippin, så att säga. Merry har aldrig tidigare varit utan hobbitar, i synnerhet polaren Pippin. Eller som Frodo uttrycker det för Boromir när han ska göra sitt vägval efter Raurosfallet. "Jag vet ju vad jag borde göra, men jag är rädd för att göra det, Boromir. Rädd."

Kanske är det bara min egen övertolkning, men jag tycker att den ursprungliga texten andas denna rädsla indirekt på ett rätt poetiskt sätt. Med tilläggen "Det tycktes finnas en förståelse mellan Dernhelm och Elfhelm, marskalken som förde befäl över den éored de red i. Han och alla hans män struntade i Merry och låtsades inte höra om han talade" tappas textens primära känsla och fokus bort i någon sorts försök att ursäkta dilemmat att Merry ju måste ha blivit upptäck av någon under ritten.

Hur som helst - intressanta iakttagelser.

Nja, min poäng var nog att Tolkien med sitt "not well pleased" avsåg ett specifikt missnöje över Merrys olydnad, inte en allmän olust inför det kommande slaget eller något annat. Då blir det konstigt om man översätter det med "illa till mods". Men jag förstår förstås din poäng också.

Randalin, jag håller med om att ersättningstexten inte blev helt lyckad. Det var ett förtydlings-försök som blev mest långrandigt och petigt. Jag får intrycket att Tolkien brottades en hel del med denna lilla passage.

Jag tycker du fick ett ganska dåligt svar från Hammond & Scull.

Det stämmer, som de säger, att ändringen finns med i "Hammond & Anderson"; hade jag förstått att du tänkte fråga Hammond & Scull, hade jag naturligtvis upplyst dig även om det. Men vad de sedan säger om sin redovisning av ändringar i "Second edition" är som bäst vilseledande. I regel verkar de väsentliga ändringarna i "Second edition" med få undantag vara med i Reader's Companion. Varenda mindre stilistisk ändring där någon enstaka mening justerats något är dock (som förväntat) inte med.

Mm, jag tyckte också att det var ett lite klent svar. Men de har väl inte påstått någonstans att de ger en heltäckande bild av Tolkiens ändringar i Reader's Companion (även om jag hade det intrycket utifrån de ändringar jag hittills stött på), så då fick jag låta mig nöja med svaret.


Över så till några nyupphittade ohlmarxismer!

Jag tar en till när jag ändå är i gasen!

Det här har absolut ingen frågat efter, och det är kanske inte så många som vill läsa det heller, men av någon anledning kände jag ett behov att skriva ihop det: en detaljerad granskning av ett enskilt kapitel ur Ohlmarks översättning. Och man kan väl lugnt säga att jag hittade ett och annat i granskningen ...
http://tolkien.mbor.se/ohlmarkskapitel.php

(Återstår att se om jag orkar göra någon liknande granskning av Anderssons översättning vad det lider. Fast i så fall får jag lägga upp det på ett annat sätt, ta med alla fall jag hittar där jag tycker att han missar nyanser genom förenklingar eller okänsliga ordval. Dvs mycket mer av tycke och smak. För direkta fel skulle jag gissa att man hittar ytterst få hos Andersson.)

Kan tillägga ett fel till: i följande citat (från s 295) "Vägen hade anlagts en gång i fjärran forntidsdagar, och en fem sex mil under Morannon hade den nyligen blivit lagad och rensad" har Ohlmarks fått originalets "The road had been made in a long lost time: and for perhaps thirty miles below the Morannon it had been newly repaired" till att verka som om vägen bara hade lagats ca 5-6 mil S om Morannon, när det egentligen handlar om hela den sträckan. Det hade varit bättre om han hade skrivit "... och de första fem till sex milen söder om Morannon hade den nyligen blivit lagad ...".

Kul genomgång (efter att ha hunnit halvvägs).

Kul att du orkar läsa! Jo, jag tänkte också på det där. Men man kan nog avfärda det som en klumpig formulering snarare än en ren miss, så jag valde att utelämna det. Och likaså lät jag "fem sex mil" passera, även om "knappt fem mil" vore närmare sanningen. Jag hade ju redan anmärkt på några avståndsmissar, och den här kändes liten i jämförelse. Hmm, fast kanske borde jag ha tagit med åtminstone din grej. Jag skyller på utmattning till följd av ohlmarxismöverdos!

Tack Kamelen!

Jag har länge tänkt att det vore intressant att revidera ett Ohlmarkskapitel. Det här är ett utmärkt underlag!

Instämmer i berömmet! Ett utmärkt komplement till "Sagan om felen".

"hasselnötsbräknets ormbunksstånd" är ju bara för underbart!

Åhå, spännande! Tänker du dig något i stil med det Pellegrino var inne på för några år sen?

Ja, men i praktiken tror jag att våra revideringar skulle skilja sig ganska mycket åt. Jag vill heller inte hålla på som den danske ringrevideraren eller göra som man gjorde när man i omgångar reviderade Erland Lagerlöfs klassiska översättningar av Homeros. Din genomgång av kaninkapitlet är hursomhelst en bra utgångspunkt för ett försök. Det var bara det där med fritiden. Men det är ju snart julledighet.

Säga vad man vill om det som översättning betraktat, men "det glittrade som av hedna stjärnor över fjärran hav" är en väldigt tjusig formulering!