Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag överskattade nog också min förmåga i den åldern ganska rejält. Och vad jag definitivt inte insåg riktigt var hur man genom att fundera kring olika översättningar faktiskt kan komma att begripa originaltexten mycket bättre. Många av diskussionerna här på forumet tycker jag är utmärkta exempel på det.


Medges!

I nuläget är jag i flera avseenden bättre på engelska än svenska, då jag bott i ett engelsktalande land en längre tid. Speciellt när det gäller att skriva vetenskapliga artiklar.

Du har rätt till din åsikt, men det är som sagt bara en åsikt. Liksom min.

Vad jag tror både du och Kamelen underskattar är att mycket av vad författaren vill överföra till läsaren försvinner (lost in translation). Då spelar det inte någon större roll om översättaren gör ett så bra som jobb som överhuvudtaget är möjligt, för det räcker inte ända fram.

När jag kikar lite i Ohlmarks eller Anderssons översättningar ser jag gång på gång hur olika nyanser av vad Tolkien skrev på engelska inte kommer med. Därför tycker jag att man bör läsa LOTR på engelska såvida man inte har stora problem med engelskan.

Jag tror nog att de flesta här har läst böckerna både på svenska och engelska, i regel i den ordningen, både en och tre gånger. Men den svenska "normalläsaren" har nog inte tålamod med en engelsk text på drygt tusen sidor. Dessutom tror sig alltid svenskar vara bättre på engelska än de är, vilket brukar visa sig så fort man lämnar de vanliga vardagsglosorna. Man kan studera den i åratal och ändå bara skrapa på ytan.

Poängen är som sagt inte hur bra eller dålig du är på engelska, utan hur ojämförbart bra du i vissa avseenden (rimligen) är på svenska om det är ditt modersmål. Och om du har bott i ett engelskspråkigt land ett par år borde du verkligen förstå att en normal svensk tjugoåring inte bara missar en del av innehållet i en engelsk bok utan även har svårt att uppleva boken på det omedelbara vis som Kamelen så ingående beskriver i den tråd han länkade till.


Jag läser sällan engelskspråkig skönlitteratur (enbart) i översättning av kanske främst den anledningen. Men det betyder på inget vis att jag inte i vissa avseenden skulle få ut mer om jag istället valde en översättning.

Jag kan hålla med om att man kan man få ut mer av en svensk översättning i vissa fall. Men är det man "får ut" det samma som författaren var ute efter? Enligt mitt synsätt så är det ofta inte så, men det finns förstås undantag.

Tolkiens verk tillhör definitivt inte den kategorin som jag ser det. Han lade ned så pass mycket tid och arbete på att varenda bokstav skulle bli rätt. Väldigt få författare kan anses vara lika noggranna.

Jag kan utan vidare ta tillbaka min kommentar om "<10 år", men de i slutet av tonåren får nog ut mer av originalet. Förutsatt att jag inte har en väldigt skev bild av hur bra denna grupp är på engelska.

Då är det mycket märkligt att du inte primärt läser översatta verk istället! Eller vilka andra avseenden anser du hindrar dig?

Jag håller med Egalmoth, och ser som engelsklärare för tonåringar just hur bra de vanligen är på att läsa engelska (den de själva skriver ligger sällan på samma nivå). Tolkiens engelska är inte svår, den är rak och enkel, precis som tex Rowlings, vars böcker ofta rekommenderas i originalspråk, åt normalduktiga elever från 14 år och uppåt. Att det sedan bör översättas från engelska till svenska är det ingen som har motsagt, bara det att många väljer att rekommendera dessa böcker på originalspråken, pga alla de många gånger nämnda anledningarna.

Jag är 16 och har läst alla Tolkiens böcker som finns översatta till Svenska mer än bara en gång, men har också läst LOTR på engelska och även försökt mig på Book of the lost tales. Jag är ganska bra på engelska för min ålder och har fina betyg i skolämnet. Jag märker dock att det är väldigt svårt att uppfatta allt som sägs och tolka det på bästa sätt, och ofta hittar man också ord som man aldrig hört förut. Och det hjälper inte precis att Tolkien skriver med ett väldigt gammaldags språk - många uttryck och fraser skulle inte användas nuförtiden och blir för mig fullständigt obegripliga.
Jag hör vad du säger, och jag förstår att när man blir äldre och bättre på språket kommer man kanske få ut mer av originalet än av översättningen, men jag är övertygad om att för den typiska svensken är Tolkiens avancerade engelska alldeles för svår att förstå. Därför är det bra att det även finns en svensk version - för de som inte är lika högutbildade som du

Såsom "bågdrönare"?

Haha jo visst, det är sant att Ohlmarks översättning ibland lämnar lite i övrigt att önska, men de där bågdrönarna nämns ju knappt mer än en gång i första kapitlet eller så Och vissa ord är inte så enkla, men tycker Tolkien också är rätt bra på att använda konstiga och föråldrade ord (vilket inte är så konstigt eftersom engelskan inte ser likadan ut nu som den gjorde då)

T.ex. är den här meningen rätt komplicerad; "Then did Tuor for a season grow weary of the sea, for the buffeting of his travel had been sore"

Jag är 17 år och skulle väl då också passa in i målgruppen "sen tonår". Jag är rätt bra på engelska för min ålder men jag måste medge att jag inte riktigt förstår allting (särskilt inte silmarillion och History of Middle-earth) men det är nästan det jag tycker är det roliga med böckerna. Varje gång jag läser sagan om ringen förstår jag nya saker och ser saker på ett helt annat sätt än vad jag gjorde första gången (det kan man väl säkert också göra med den svenska versionen). Dessutom tycker jag att det är något speciellt med att läsa på engelska, det är som om man känner bokens "själ" lite lättare, eller nått

Tolkien tillhör definitivt den kategorin. All någorlunda ren lyrik befinner sig i den motsatta kategorin.


Ett våldsamt överdrivet intresse för författarens intentioner.


Utmärkta rekommendationer ur ett didaktiskt perspektiv!

"Jag vilar mitt fall." (När vi nu ändå snackar dåliga översättningar... )


Måste förresten tillägga (utanför ämnet) att det här verkligen är en rolig diskussion! En sån här fart har det inte varit på forumet på flera år, känns det som!

Nog sagt. Visst låter det vackert på engelska och så, men det är ändå en mängd ord som inte en vanlig svensk tonåring eller i vissa fall t.o.m en vuxen skulle få stora problem med. Till exempel har jag ingen aning om vad quill, pinions och eyrie betyder även om jag förstår texten som helhet.


Alltid kul att kunna väcka debatt, även om vi har dragit rätt långt ifrån ämnet vid det här laget

Jag håller verkligen inte med om att Tolkiens engelska är rak och enkel. Den är snarare mångsidig och ganska svår! Inte alls som JK Rowlings engelska som jag tror de flesta 14 åringar faktiskt klarar av ganska bra. Tolkiens engelska har ett annat djup än de flesta författare och att han dessutom använder ålderdomliga uttryck gör det ju inte enklare