Fel i Hobbiten

Aucen · **Postat:** ons dec 31, 2008 10:27 am

Tråden avknoppad från Fel i Bilbo. /Kamelen

Är denna tråd även avsedd för fel i Hobbiten?

På s. 259 står "där de på alla håll var trängdes av vättar". Det borde väl vara "där de på alla håll var trängda av vättar".

Eldalie · **Postat:** ons dec 31, 2008 1:11 pm

instämmer

Ohlmarxisten · **Postat:** ons feb 03, 2010 9:28 pm

Aucen skrev:

Är denna tråd även avsedd för fel i Hobbiten?

Nej, det var åtminstone inte min avsikt när jag startade tråden. Fast då fanns ju inte ens Hobbiten. Jag tycker det vore bättre med två trådar. Skulle någon vänlig moderator kanske kunna dela tråden på lämpligt sätt. (Det här inlägget kan då med fördel tas bort.)

Ohlmarxisten · **Postat:** tor nov 22, 2012 5:33 pm

Aucen skrev:

På s. 259 står "där de på alla håll var trängdes av vättar". Det borde väl vara "där de på alla håll var trängda av vättar".

I pocketupplagan (2012) är det fortfarande fel. Men det är ett fint omslag.

Ohlmarxisten · **Postat:** lör dec 01, 2012 3:31 pm

Man har ändå varit inne och ändrat i pocketupplagan.

Martinus skrev:

Och vid en hastig genombläddring hittade jag ett fel på s. 24, där Bilbo talar om sin "farfars farfars farbror, Tjurrytaren Took"... En snabb titt i släktträden kunde ha eliminerat den grodan...

Det står nu "morfars farfars farbror". Vad som egentligen är rätt hade nog inte ens Tolkien koll på.

Kamelen, skulle du inte kunna göra de här hobbitfelen till en egen tråd?

Randalin · **Postat:** lör dec 01, 2012 4:34 pm

Ohlmarxisten skrev:

Det står nu "morfars farfars farbror". Vad som egentligen är rätt hade nog inte ens Tolkien koll på.

Kamelen, skulle du inte kunna göra de här hobbitfelen till en egen tråd?

Tolkien skriver

Tolkien skrev:

great-great-great-granduncle

Enligt mitt matematiska sinnelag blir det "morfars fars farbror". Har jag räknat fel? Har Tolkien skrivit fel? Eller har (hemska tanke) Ohlmarxisten tänkt fel? :mrgreen:

Ohlmarxisten · **Postat:** lör dec 01, 2012 5:11 pm

Randalin skrev:

Enligt mitt matematiska sinnelag blir det "morfars fars farbror". Har jag räknat fel? Har Tolkien skrivit fel? Eller har (hemska tanke) Ohlmarxisten tänkt fel? :mrgreen:

Grejen är den att det är olika uppgifter på olika ställen. Vi hade en liten diskussion om det för några år sedan i den här tråden:
http://tolkiensarda.se/forum/viewtopic.php?f=7&t=2107

Ohlmarxisten · **Postat:** tis dec 04, 2012 7:57 pm

Andersson (s. 272) skrev:

Efter en vecka tog han därför farväl av Elrond, och när denne givit honom de små gåvor han ville ta emot red han iväg med Gandalf.

Tolkien skrev:

After a week, therefore, he said farewell to Elrond, and giving him such small gifts as he would accept, he rode away with Gandalf.

Randalin · **Postat:** tis dec 04, 2012 10:46 pm

Ohlmarxisten skrev:

Andersson (s. 272) skrev:

Efter en vecka tog han därför farväl av Elrond, och när denne givit honom de små gåvor han ville ta emot red han iväg med Gandalf.

Tolkien skrev:

After a week, therefore, he said farewell to Elrond, and giving him such small gifts as he would accept, he rode away with Gandalf.

Nej, såhär ska det vara:

Randalin skrev:

Därför tog han farväl av Elrond efter en vecka. Och efter att ha gett honom så små gåvor som denne var villig att ta emot, red han bort med Gandalf.

Den stegrande kamelen · **Postat:** ons dec 05, 2012 3:01 pm

Ohlmarxisten skrev:

Andersson (s. 272) skrev:

Efter en vecka tog han därför farväl av Elrond, och när denne givit honom de små gåvor han ville ta emot red han iväg med Gandalf.

Tolkien skrev:

After a week, therefore, he said farewell to Elrond, and giving him such small gifts as he would accept, he rode away with Gandalf.

Alert observerat! Det där är för all del ett ganska klumpigt fel att göra, tyder på bristfällig läsförståelse, men det är desto svårare att upptäcka sedan - om man inte har läst verket så många gånger i original eller annan översättning att man vet vad det borde stå, förstås!

Randalin skrev:

Nej, såhär ska det vara:

Randalin skrev:

Därför tog han farväl av Elrond efter en vecka. Och efter att ha gett honom så små gåvor som denne var villig att ta emot, red han bort med Gandalf.

Nej, det skall det inte. Ledsen, men det där var inte alls någon bra översättning. (Om du inte skämtade, förstås!)

Ohlmarxisten · **Postat:** ons dec 05, 2012 6:23 pm

Den stegrande kamelen skrev:

Det där är för all del ett ganska klumpigt fel att göra, tyder på bristfällig läsförståelse, men det är desto svårare att upptäcka sedan - om man inte har läst verket så många gånger i original eller annan översättning att man vet vad det borde stå, förstås!

Jag fick helt enkelt inte ihop innehållet på svenska, vill jag minnas.

Tenderfoot · **Postat:** ons dec 05, 2012 7:07 pm

Den stegrande kamelen skrev:

Ohlmarxisten skrev:

Andersson (s. 272) skrev:

Efter en vecka tog han därför farväl av Elrond, och när denne givit honom de små gåvor han ville ta emot red han iväg med Gandalf.

Tolkien skrev:

After a week, therefore, he said farewell to Elrond, and giving him such small gifts as he would accept, he rode away with Gandalf.

Alert observerat! Det där är för all del ett ganska klumpigt fel att göra, tyder på bristfällig läsförståelse, men det är desto svårare att upptäcka sedan - om man inte har läst verket så många gånger i original eller annan översättning att man vet vad det borde stå, förstås!

Fast det skall väl till en språkprofessor för att få ihop en så klumpig mening. Inte mindre än fyra he och him staplade på rad, inte underligt att det blir svårt för vem som helst att hålla reda på alla syftningar. Underkänt Herr Professor!

Randalin · **Postat:** ons dec 05, 2012 11:17 pm

Den stegrande kamelen skrev:

Randalin skrev:

Nej, såhär ska det vara:

Randalin skrev:

Därför tog han farväl av Elrond efter en vecka. Och efter att ha gett honom så små gåvor som denne var villig att ta emot, red han bort med Gandalf.

Nej, det skall det inte. Ledsen, men det där var inte alls någon bra översättning. (Om du inte skämtade, förstås!)

Nej, det var inget skämt.

Texter lösryckta ur sitt sammanhang kan ibland tyckas märkligare än de är. Därför bifogar jag hela stycket här:

Randalin skrev:

I detta hus blev han snabbt av med sin trötthet, och han hann med mången munter lustighet och dans, tidigt som sent, med dalens alver. Dock kunde inte ens denna plats uppehålla honom längre, och han tänkte städse på sitt hem. Därför tog han farväl av Elrond efter en vecka. Och efter att ha gett honom så små gåvor som denne var villig att ta emot, red han bort med Gandalf. Ännu medan de red ut ur dalen mörknade himlen i väster framför dem, och blåst och regn kom dem till mötes.

Förklara gärna orsaken till din åsikt. Är det tolkningen av andemeningen, eller är det språket du anser brister?

Den stegrande kamelen · **Postat:** tor dec 06, 2012 7:55 pm

Tolkien skrev:

After a week, therefore, he said farewell to Elrond, and giving him such small gifts as he would accept, he rode away with Gandalf.

Randalin skrev:

Därför tog han farväl av Elrond efter en vecka. Och efter att ha gett honom så små gåvor som denne var villig att ta emot, red han bort med Gandalf.

Randalin skrev:

Förklara gärna orsaken till din åsikt. Är det tolkningen av andemeningen, eller är det språket du anser brister?

Du tycks ha missförstått vad ordet "such" har för roll i meningen. I din tolkning blir det ett förstärkningsord till "small": ungefär "... gåvor så små att han var villig att ta emot dem", eller kanske rent av "... de minsta gåvor som ändå var stora nog att han ville ta emot dem".

Vad Tolkiens formulering egentligen betyder är snarare ungefär: "... en sådan mängd av små gåvor som Elrond ändå ville ta emot, trots att han var motvillig att alls ta emot något". Enklaste ändringen i din variant är väl att bara byta ditt "så" mot "sådana". Jag är inte säker på att det är bästa sättet att formulera det (det känns spontant lite otympligt), men då framgår i alla fall meningen.

Tenderfoot skrev:

Fast det skall väl till en språkprofessor för att få ihop en så klumpig mening. Inte mindre än fyra he och him staplade på rad, inte underligt att det blir svårt för vem som helst att hålla reda på alla syftningar. Underkänt Herr Professor!

Ja, jag får nog hålla med om att meningen kunde ha skrivits betydligt tydligare. Fast det är ju lite så där Tolkiens språk är i största allmänhet: långa meningar med avancerade ordföljder och många bisatser och tillbakasyftningar. Efter ett tag vänjer man sig och tänker inte så mycket på det - utom när man betraktar någon mening för sig själv så här. I det här fallet tycker jag att meningen hade vunnit på en omformulering till ungefär " ... giving him such small gifts as the Elf would accept, he rode away with Gandalf". Då syftar samtliga "he" på Bilbo (till skillnad från "him"), och det blir hyfsat lättförståeligt i alla fall.

Randalin · **Postat:** tor dec 06, 2012 9:59 pm

Den stegrande kamelen skrev:

Du tycks ha missförstått vad ordet "such" har för roll i meningen. I din tolkning blir det ett förstärkningsord till "small": ungefär "... gåvor så små att han var villig att ta emot dem", eller kanske rent av "... de minsta gåvor som ändå var stora nog att han ville ta emot dem".

Vad Tolkiens formulering egentligen betyder är snarare ungefär: "... en sådan mängd av små gåvor som Elrond ändå ville ta emot, trots att han var motvillig att alls ta emot något". Enklaste ändringen i din variant är väl att bara byta ditt "så" mot "sådana". Jag är inte säker på att det är bästa sättet att formulera det (det känns spontant lite otympligt), men då framgår i alla fall meningen.

Nej, jag har inte missförstått "such". Och min mening betyder precis det den ska betyda: Att Elrond är motvillig till att ta emot gåvor över huvud taget, men efter att Bilbo har insisterat på åtminstone små gåvor, så accepterar Elrond, vilket han inte skulle ha gjort med för stora eller för dyrbara. Tolkien skriver inte "such small numbers of gifts" eller "such few gifts" och lämnar alltså utrymme för viss tolkning. Och jag tolkar det som storlek/värde, men gärna även antal. Och jag anser att det är precis det som "så små gåvor som han var villig att ta emot" betyder.

För att missförstå mig på ditt andra exempels sätt, måste jag nog skriva: "Och efter att ha gett honom så små gåvor som denne var nöjd med.../ansåg rimligt" eller dylikt. Här skriver jag "villig att ta emot", vilket syftar till att han var motvillig till meningens motsats, nämligen "stora gåvor", inte som du antyder "för små gåvor".

Jag kan sträcka mig så långt som till att jag förstår ditt tankedilemma, men då hjälper knappt "sådana" heller. Det kan ge samma missförstånd. Här måste man lita på läsaren också. Om Elrond hade beskrivits som en mycket snål eller girig person, hade missförstånd kunnat äga rum, men eftersom man vet att Elrond både är mycket generös, vänlig och allt annat än sniken och småsint, så blir det uppenbart (och språkligt mycket enklare) vad meningen betyder.

Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Fel i Hobbiten

Vilka är online