Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag tycker personligen att orknamnen, i den mån vi känner oss tämligen säkra på att de är engelska, bör översättas till förvriden svenska så att de låter orkiska snarare än betyder samma sak. Att använda skabb som förled i Shagrats namn tycker jag om, då det ger ungefär samma ruttna känsla, men efterledet ulv tycker jag sämre om, då det ger an annan konnotion. Jag är inte säker på om varg räknades som ett ädelt djur enligt medeltida synsätt (hästar, falkar och lejon var definitivt ädla djur), men råtta var ett typiskt oädelt djur och således bra som del i skurknamn.

Jag läste det som burr i hårburr och undrade om det verkligen var vad du avsåg.


Det är en bra poäng. Översätter man namnen till obskyr svenska blir intrycket närmast att orkerna varit i kontakt med hoberna eller de i trakten kring Dal (om det mer drar åt fornnordiska). Som det sägs i Jim Allans bok har Golfimbul den klangen, och Golfimbul var ju i närkontakt med hoberna. Men vill vi att fler orknamn ska klinga svensk-orkiskt på det viset? Gorbag får väl sägas klinga mer rohirrisk-orkiskt med sitt gamla gor. Shagrat är knepigare. Kanske kan man hitta ett orkiskt klingande namn som har rätt konnotationer på såväl svenska som engelska!


Den exakta betydelsen ser jag (precis som i fallet med hobiska släktnamn) som kanske mindre viktig. Men Gorbags namn bör hursomhelst matcha Shagrats benämning på honom.


De blir ju tvärtom. Läser man Ohlmarks tolkienlexikon får man veta att det finns två svartiska ord för gubbe!

Några kommentarer till vad Kamelen säger om Shelob hamnade i en utläggning i hennes egen tråd.

Funderar litet på det där med Gorbag...
Tycker ni inte att slutet på hans namn påminner rätt mycket om början på ett av de mer centrala efternamnen i ringensagan...?
Kanske man borde vara originalet trogen och hänga på Tolkiens (förmodade) koppling dessa två individer emellan...
I mitt fall således Dritseck och i kamelens fall Dritback/Dritbak, kanske...?

Aha, det är därför det blir Gorbag hos Ohlmarks!

Nu hänger jag inte med. På vilket sätt förmodas Tolkien ha kopplat ihop dem?

På svärdssidan, inte på spinnsidan som tidigare har ryktats.

Jag var inte helt seriös när jag skrev "Tolkiens (förmodade) koppling dessa två individer emellan". Men eftersom det varit ett sånt stötande och blötande om namnet Baggins, och jag nu finner samma (?) "bag" i Gorbag, tänkte jag att man dels kunde stöta och blöta det, dels tänka sig en koppling, inte i deras relation, men i deras snarlika namn (ungefär som om Frodo hetat Löfén i efternamn och orken vid Cirith Ungol hetat Lööf).

Så, ska man fundera på att ev översätta Gorbags (och Shagrats) namn, kan man ju faktiskt ge ordet "bag" en liten extra tanke, då det är ett av få ord som förekommer i två namn i Midgård. Bara därför...

Okej. För mig känns det väldigt långsökt att det alls skulle finnas en medveten koppling mellan de båda namnen, men alla är ju fria att spekulera.

Dretpung helt enkelt! Drit är ju norska! Björn Collinder använde ordet 'dret' i Eddan. Och han var ganska duktig på ord. Hans tolkning känns nästan ännu mer arkaisk än Erik Brates många år tidigare...

Och Pimbo Pung!

Till saken hör att Grishnákhgänget blir kallade "swine" av Uglúkgänget, och Grishnákh verkar ta åt sig personligen:


Men kanske fungerar det hjälpligt även på engelska. Vår svenska gris har en något obsolet engelsk släkting (avkomma?): grice, tidigare även med mer grisliknande stavning.

Intressant att Ohlmarks har valt att översätta orkernas utrop! Fullständigt orimligt är det väl inte att tänka sig att det är något slags förvanskad engelska – även om jag inte tycker att Ohlmarks tolkning blev särskilt lyckad.

Jag vill minnas att jag hade en "svenskare" variant från början, med "tjoho" eller liknande. Men jag ansåg att utropen var orkiska och borde stå oöversatta.

Hallqvist gick naturligtvis på samma linje.