Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag har blivit lite inspirerad av Kamelens egna översättningar av Ringsagan och funderade på om något liknande borde göras med Hallqvists Bilbo. Det skulle säkert vara nyttigt för mig att översätta lite. Men sedan kom jag på att jag läst om både Randalin och Nammi som håller på med sina översättningar. Då känns det lite väl överarbetat (tycker jag) om en tredje ska ge sig på saken. Det finns dessutom ett par andra böcker jag hellre skulle översätta då (The Witcher-serien av Andrzej Sapkowski, mycket bra böcker enligt min mening; men jag får diskutera mer om dem i någon annan tråd).

Det gör mig dock inte mindre intresserad av översättningen av Bilbo. Hur går det med era böcker? Är de klara och är ni nöjda med dem?
Jag är mycket imponerad av alla översättare på detta forum. Det verkar vara mycket arbete nedlagt, även från de som kommenterar och bidrar lite här och var.

Vad kul med en ny hobbyöversättare! Mitt projekt ligger tyvärr nere sen ett antal år då jag tydligen inte klarade av att multitaska tillräckligt väl Men mitt uppsatsskrivande om The Hobbit fick mig faktiskt att bli sugen på att ta upp det igen. Så vem vet? Jag är halvvägs igenom Ur askan i elden-kapitlet, vi får se om jag någonsin kommer vidare.

Angående hobbyöversättningars eventuella överflödighet... tja, både Ringsagan och The Hobbit har flera officiella översättningar, så på så sätt är ju alla våra egna projekt överflödiga - förutom för oss själva och andra nördar som vill diskutera sånt här. Så översätt på, det kan aldrig bli för många hobbytolkienöversättare! (Säger jag, som inte kan räkna mig till dem längre...)

Om du säger det så!
Jag får väl höra med Randalin om hur det ligger till med hans bok. Men annars ska jag inte dra mig för att ge mig på The Hobbit. Det är både lärorikt och roligt med översättning.

Och lycka till med din översättning, ifall du någonsin fortsätter. Om du inte har tid nu kanske du får det någon annan gång. Man vet som sagt aldrig

Hej, Fyra Ponnyer, och välkommen till forumet.
Jag har hunnit ta del av dina inlägg.
Bry dig inte om att fler gett sig på att översätta. Vi gör inte det här (tror jag) av andra skäl än att det är kul och lärorikt. Och gemensamhetsskapande här, förstås.
Diskussionerna har varit många. På senare år är det betydligt glesare mellan kommentarerna, tyvärr. Många andra sociala medier upptar vår tid. Dessutom har vi stött och blött så många frågor att man kan befara att det mesta är sagt. Men det tror jag ju egentligen inte.
Allt eftersom våra olika översättningar har kommit längre dyker nya frågor upp.

Jag började översätta Bilbo/Hobbiten/The Hobbit som jag refererar till som Bilbo ungefär samtidigt som Erik Andersson började översätta Sagan om ringen/Härskarringen/Ringarnas herrre/The Lord of the Rings som jag refererar till som Sagan om ringen. Innan jag visste vad han skulle översätta Hobbiton till roade jag mig med att fundera på vad jag själv skulle ha valt. Såväl Erik Andersson och jag råkade välja samma översättning - Hobbinge - och då väcktes nån sorts självförtroende och jävlaranamma inom mig. Och jag tog mig an Bilbo medan han höll på med sin "Ringarnas herre".
Vi var väl väldigt glada och tacksamma för att det kom en rättvis(-are) översättning på svenska äntligen. Samtidigt var vi flera stycken som störde oss på vissa ord-/namnval som Erik Andersson hade samt på hans väl enkla språk. Han tonar generellt ned Tolkiens språk mer än nödvändigt. Jag tycker nog tyvärr att det märks att Andersson inte är en hängiven Sagan om ringen-läsare och som därför saknar "den rätta knycken". Vi hade nu dels Åke Ohlmarks svulstiga falsarium av sagan, dels Erikssons simpla. Så när min översättning av Bilbo var färdig gav jag mig även på Sagan om ringen. Det vill säga: jag hade redan översatt första (och kanske andra kapitlet) samt färden genom Moria för jag ville ha min egen version av dessa och se hur det blev.

Sedan har det rullat på under åren. För cirka fyra eller fem år sedan blev jag klar med Sagan om ringen. Vår eminenta medlem Ohlmarxisten gratulerade mig till att vara den tredje svensk som översatt detta verk. Jag tycker att det är vi hobbyöversättare som tillsammans har ett projekt som vi delar. Mitt verk hade inte varit lika bra utan vår kontakt här och våra dialoger om diverse språkliga dilemman.

Sett ur ett annat perspektiv är jag däremot den första svensk som översatt såväl hela Bilbo som hela Sagan om ringen på egen hand. Erik Andersson var före mig med detta, men han överlät diktöversättningarna åt andra, så icke jag. Så fick jag det sagt!

Min målsättning har varit att försöka bibehålla ett något mer ålderdomligt språk än modern svenska eftersom originalen är skrivna på 30-, 40- och 50-talen. Jag vill att vi får en text som om Tolkien hade varit svensk och skrivit under motsvarande tid på svenska.

Vidare har jag försökt hitta en balansgång mellan Tolkiens önskemål som han ger uttryck för i sin "Guid to the Names in The Lord of the Rings" och svenska folkets önskemål. Det går inte att helt förhålla sig till Tolkiens egna önskemål. Han har nämligen inte alltid rätt. Tolkien trodde att Gandalf Gråhamn var en felaktig översättning av Gandalf Greyhame, då han bara känner till det svenska ordet "hamn" som "spöke" eller på engelska "phantom". "Hamn" är emellertid en alldeles korrekt översättning av engelskans "hame" och betyder här just: "den yttre dräkt vari ngn uppträder, dräkt, klädnad, hölje, skrud; ofta i fråga om förklädnad l. utklädsel" (SAOB). Tolkien gör fler sådana missar i sin guid och eftersom han även avviker själv på sin engelska från de fiktiva originalspråk han säger sig ha översatt från kan vi utan vidare göra det samma av samma skäl som Tolkien: för att få till vackrare eller "namnigare" svenska varianter. Således är t ex såväl Vattnadal som Rivendell helt acceptabla men alls icke helt korrekta översättningar av alviskans Imladris. Rivendell accepteras av Tolkien och Vattnadal accepteras av Ohlmarks och mig för att de är så vackra namn på vardera språk och stämmer tillräckligt väl med originalet.

Med svenska folkets önskemål menar jag de namn som vi redan har kommit att anamma och gilla pga tidigare översättningar. Jag var länge en trogen Frodo Secker-anhängare, inte minst för att jag gillar det nya svenska namnet. Men filmerna kom först, tyvärr eller tack och lov. Jag vet inte. Men Bagger etablerade sig hos dagens svenskar 2001-2003 genom filmerna innan nyöversättningen kom 2004. Och då var det för sent med Secker, Riftedal (Rivendel) och en hoper andra mer eller mindre lyckade översättningar. Således började jag översätta mindre kända och uppmärksammade namn som jag fann det lämpligast. Michel Delving t ex, som i de svenska översättningarna dels heter det "felaktiga" Mickelsklyft, dels det skrattretande Möcklegräva, heter i min översättning det - kanske - lika skrattretande, men iallafall mer rättvisa och enligt mig mer sansade Myckelgräft. Dwarrowdelf (Moria på dvärgarnas språk) har översatts till "dvärgriket" och senare till Dvärgagräft. Här har jag valt Dvergagraup. Jag ville återge den ålderdomliga stavningsvarianten av "dvärg" och fann ett äldre ord även för "gräva": graup=urgröpa; från fornnordiskans "graupian" och norskans "graup".

De mer kända namnen valde jag att behålla så som svenska folket ändå väljer att säga. (Man kallar inte Jesus för Joshua i nyöversättningar av Bibeln även om det förmodligen är mer rätt.) Det visade sig att när jag och min "Sagan om ringen-familj" - min bästa kompis familj som en gång introducerade Tolkien i mitt liv - pratar om Sagan om ringen så uppstår en lite beklämmande stämning när vi refererar till å ena sidan Frodo Secker, Riftedal och Hobbinge och å andra sidan Frodo Bagger, Vattnadal och Hobsala. Jag la märke till att även jag gärna kallar dem vid sina traditionella namn hellre än att försöka svänga mig med de nya Anderssonska namnen. Även från många andra håll har jag hört rätt starka reaktioner på de nya "felaktiga" och "dåliga" översatt namnen. Vad göra?
Jo, falla till föga! Frodo och Bilbo heter Bagger i Sverige. Elrond bor i Vattnadal. Jag kan inte behålla Hobsala av två skäl: Ett: Det är fel för hobBBITAR att bo i Hobsala. Två: Det är FULT!
Och eftersom "Hobbinge" var själva startskottet för mitt projekt att översätta måste jag naturligtvis välja det, i synnerhet som jag gillar det.

Jag är klar och jag är inte klar.
Visst, jag har tagit mig från "I en håla i jorden bodde det en hobbit." hela den långa vägen till "'Jaha, så var man tillbaka', sade han."
Men det är så mycket kvar. Jag återvänder rätt ofta till texterna och pillar lite här, lite där. Jag följer diskussionerna i forumet och får nya idéer. Jag upptäcker rena slarvfel som måste ändras. Just nu håller jag på med ett sisyfosarbete, att lyssna på den engelska ljudboken och läsa min svenska text parallellt för att finna ytterligare behov av ändringar/förbättringar. Det blir småändringar nästan på varje sida. Jag har kommit till Tom Bombadil. Så långt har jag själv upptäckt två meningar som jag helt har hoppat över (sånt händer alltför lätt), samt en mening som ljudboksuppläsaren har hoppat över (sånt händer tyvärr också alltför lätt - tro mig, jag är ljudboksuppläsare).
När jag blir klar med hela genomlyssningen/-rättningen kanske man kan börja kalla mig klar.

Men det vore väldigt roligt att få ytterligare en forummedlems alternativa försök att jämföra med. Särskilt vad gäller Bilbo som jag inte kunnat bolla med någon annat än i resonemang om hur specifika stycken eller ord ska hanteras på svenska, och så vidare.
Och eftersom det, bortsett från Hallqvists fina arbete från 60-talet, ännu inte finns någon helt tillfredsställande svensk översättning av The Hobbit (vars nya versöversättningar dessutom är om inte fasansfulla så åtminstone gräsliga och inte alls har rätt stilnivå för en bok som i första hand vänder sig till barn) och inte heller av The Lord of the Rings kanske våra arbeten visar sig vara mer betydelsefull än bara som roliga hobbyer och som diskussionsunderlag internt här på forumet. Det kan vara just vi som så småningom släpper den bästa översättningen. Och då vore det väl synd om inte din entusiasm och förmåga fick sin möjlighet här i det forum där jag anser att vi har de bästa Tolkiengranskarna och Tolkienspråkrådgivarna.

Du är väldigt duktig på att tala för din sak, Randalin. Nu har jag slutligen bestämt mig för att försöka översätta The Hobbit. Och visst skulle det vara roligt om våra översättningar blev betydelsefulla för fler än bara oss själva, delad glädje är ju dubbel glädje. Jag håller också med om att det är användbart att kunna jämföra med andra tolkningar för att kunna se saker från flera perspektiv. Sedan vet jag inte när jag kommer bli klar med min översättning, men jag tror att det kommer underlätta att ta stöd från varandra. Det verkar även som att man aldrig riktigt blir klar med böckerna, man alltid hittar något litet att förbättra. Du håller ju på med ditt kontrollarbete nu, ganska många år efter att du blivit "klar" (sådant kan jag definitivt hjälpa till med).

Bara från dina beskrivningar i detta inlägg framgår att det är en hel del saker man måste tänka på vid översättning. Gällande namnen hittar man antingen den balansgång du pratar om eller skapar den nya "normala" benämningen.
Förresten, var kan jag få tag på det engelska originalet? Borde det vara en digital upplaga eller en riktig bok?

Angående det alltmer stillsamma forumet; uppskattas försök till lite diskussioner eller vill folk mest hålla sig för sig själva? Jag förstår att jag är lite sent ute, om man säger så. Men kanske finns det fler som också kommer in i matchen sent, eller veteraner som väljer att komma tillbaka. Jag spekulerar bara.

Jag antar att översättningar av dikter från The Hobbit passar i denna tråd. Eftersom jag inte har någon upplaga av The Hobbit än passade jag på att börja med dikterna.

Dvärgarnas sång av Tolkien:


Ponnyns (min) sammanställda tolkning (av Tolkien):


Randalins översättning (vilken jag inte kunde motstå att låna verser från):


Och slutligen Hallqvists version (som dessutom har ett annat versmått):

Alvsång vid flodstranden

Tolkien:


Ponnyn:

Jag funderar på att byta ut "härlig är maj" till "mysig/munter är maj" för att det ska alliterera som i originalet, samt "mysigt/muntert vårt möte".

Randalin:


Hallqvist:

Det vore väldigt trevligt med nya inlägg i gamla trådar, och nya trådar med ämnen som inte diskuterats ännu. Känner du att du har något att ta upp, men inte har hunnit kolla om det redan diskuterats här, tycker jag inte att det ska hindra dig från att starta en ny tråd. Vi kan alltid redigera sådant efter hand.

Tack, då vet jag! Jag ska väl fortsätta en del med översättningarna av The Hobbit, men kommer jag på något annat lägger jag upp det med.

Vad kul att få inspirera andra ibland! Och ja, ge dig på Bilbo bara. Buss på! Håller med Nammi, det blir aldrig för många hobbyöversättningar.



Jag har inte läst dem, faktiskt. Har tänkt göra det nån gång! Är den existerande svenska översättningen alltså inte bra, så att du tycker det finns behov av en till? Eller är det bara på kul? (Vilket i min mening är en fullt rimlig och tillräcklig anledning att ge sig på en hobbyöversättning!) Kan du polska? (Jag tror jag läste någon som tyckte att den svenska översättningen var mycket bättre än den engelska. Men eftersom jag själv inte kan polska så kommer jag aldrig att få veta om det stämmer!)

Jag skulle gärna vilja ge mig på Bilbo men det finns ingen engelskt utgåva på biblioteket i min stad. Inte heller i några närliggande städer. Kanske går den att läsa på nätet.


Anledningen till att jag vill översätta the witcher böckerna till svenska är nog mest för översättningens skull i sig. Något som krånglar till det hela är att jag inte talar någon polska alls. Men inte ska jag väl låta det komma i vägen för min översättning.

I den svenska översättningen har jag än så länge (jag har faktiskt bara läst böckerna på engelska) inte hittat något fel. De är säkert mycket bra översättningar. Problemet är att det bara finns två böcker översatta till svenska av åtta möjliga. Hur jag ska bära mig åt för att göra ett bättre jobb än de engelska översättarna är jag inte helt säker på. Jag ska därför gräva djupt bland forum och liknande för att hitta sådant här: https://www.reddit.com/r/witcher/commen ... de_to_the/
En polsk person som förklarar vad det egentligen ska stå på felöversatta ställen.

Här finns hela The Hobbit, och vad det verkar är det en korrekt version av den: https://genius.com/J-r-r-tolkien-the-ho ... -annotated

Det tycks bara finnas två kapitel (kapitel 1 och av någon anledning 5). Kanske har jag missat något?

Det verkar stämma. Jag kollade inte hur mycket som var med. Ser även några stavfel, så de verkar ha slarvat lite. Prova den här istället: https://novels77.com/242600-the-hobbit.html

Tackar