Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Tom var ej en maia om ni verkligt vill har reda på vem han var så kan ni alltid skicka några hem till Christofer tolkien han vet kanske inte vem han var men har har rätten att säga vem han var tror jag men ni måste vara modiga för ni kanske möter hans vildsvin

Det står i Ringens Värld att efter att Sam satt segel mot väster, så var brödraskapet defenitivt slut iom att han var den definitivt siste ringbäraren att lämna Midgård.

Men what about Tom? Han bar ju ringen om än bara för en kort stund. Räknas inte Tom? Hade han redan stuckit från Midgård?

Frågan är väl om en person kan kallas ringbärare efter att ha tagit i den (och provat den) en kort stund? Jag tycker inte att det räknas.

Framför allt hade ju ringen ingen makt över Tom. Det är väl rimligt att bara de räknas som ringbärare som blivit påverkade av ringen på något sätt.

Jag tycker det gör det Vad han nu än var så är han en av ringbärarna.

Hade ringen verkligen makt över Sauron då? Jag menar ringen var tillvissmån Sauron själv - ska man räkna det som att Sauron var en av den Enda ringens bärare då? Långsökt jag vet, iaf ett argument

Så du menar att man inte behöver bära ringen för att vara en ringbärare?

Ringen hade ingen makt över Sauron, då den innehöll hans makt, och vad man kan kalla hans själ. Den var hela tiden en del av honom.

Jag skulle nog inte uttrycka mig så. Ringen hade definitivt makt över Sauron- den korrumperade honom och skulle förmodligen göra det omöjligt för honom att byta tillbaka till de godas sidor om han hade Ringen. Om han osannolikt nog skulle vilja göra det, men det är teoretiskt möjligt iaf.

Nej, eftersom Ringen inte hade makt över Sauron på det sätter som över andra - räknas inte han som ringbärare då? Du sa ju att ringen inte hade makt över Tom = alltså ingen ringbärare.

I mitt tyckte är du en ringbärare om du haft Den Enda på ditt finger oavsett maktbegär eller inte.

Det var inte Eldalie som sa det, det var jag! Och som jag ser det hade ringen definitivt makt över Sauron, i den betydelse jag menade. Kanske hade det varit en bättre formulering att säga att den påverkade honom. Med ring var han ju väldigt mycket mäktigare än utan. Sauron var hur som helst en ringbärare, det kan väl ingen betvivla?

Tom däremot hade lika gärna kunnat ta på sig en plastring ur närmaste godisautomat, ringen gjorde ingen som helst skillnad. Därmed tycker jag inte att han kan räknas som ringbärare i den mening som är underförstådd i citatet från Ringens värld, dvs en grupp av personer som påverkats av ringens makt.

Sett ur det här perspektivet håller jag med om att ringen påverkade Sauron, men på samma sätt som en tjockare vante värmer mer än en tunn, dvs ringen i sig hade inte inflytande över Sauron, då det var hans inflytande över den som gjort den så mäktig. Däremot hade den stor påverkan på honom när den väl var tillverkad, både när han hade den i sin ägo och när han förlorat den (även om den påverkade på olika sätt i de två fallen). Att han lade så mycket kraft i ringen gjorde honom försvagad, så att han enbart med ringen kunde få de förbättringar han lagt i den, och därav kan man såklart påstå att ringen utövade makt på honom, men jag skulle inte uttrycka det så ändå, då ringens makt utgick från Sauron och därmed var en del av hans maiasjäl.

I allra mest konkreta betydelse var Tom ringbärare då han fysiskt bar ringen på sig ett ögonblick.
Men den väsentliga skillnaden mot övriga var att han inte var intresserad av att ta del i något som rörde ringen. För honom var den ju en obetydllig struntsak som han inte såg eller ens kunde inse betydelsen av.
Jämför med hur övriga såg på ringen.

Lite som att någon som tar på sig fotbollsskor blir inte per automatik fotbollsspelare, det krävs intresse mm. för att börja spela också. Haltar en del men kanske belyser en aning iaf.


mmm det som påverkade de andra var den makt ringen erbjöd som de aldrig haft eller ens varit i närheten av. Det som påverkade Sauron var saknaden av den makt som var en del av honom.

Varför skulle det vara underförstått? Visst om boken tema var maktbegär, men nu tycker jag att bokens tema är i stilen 'att även den minsta kan göra något för att ändra framtiden'.

Alla som har sett ringen _och_ är svagare i motståndskraften känner ett sug efter den? Räknas de till ringbärarna då - eftersom de blir påverkade?
Eller måste man båda bära ringen och bli påverkad för att kunna räknas som en av bärarna till Den Enda?

För att gå lite till sidan av det vi prata om innan, Om inte Tom hade tagit så lättsinnigt på ringen, hade det kunnat leda till att Frodo tog den på förstort allvar (låter fel när jag skriver det såhär i efterhand ) och hade blivit mer imponerad av den.

Ska gör att exempel för att klargöra vad jag menar.

Saruman får se ringen, berättar storsinniga drömmar om hur mmycket makt man kan få. Frodo inser snabbt att Saruman är mäktig precis som hos Tom.

Tom får se ringen, struntar blankt i den och talar istället gamla hisotrirer om tokiga troll och lustiga träd. Frodo inser att Tom är mäktig och förstår att makt inte är något han eftersträvar med hjälp av ondskan.

Kan Tom's ignorans jämtemot ringen ha hjälpt Frodo att stå emot ringen bättre? Gandalf var ju trotsallt rädd för ringen och gjorde troligen Frodo mer nyfiken än nånting annat.

Varför skulle det vara underförstått? Visst om boken tema var maktbegär, men nu tycker jag att bokens tema är i stilen 'att även den minsta kan göra något för att ändra framtiden'.

Alla som har sett ringen _och_ är svagare i motståndskraften känner ett sug efter den? Räknas de till ringbärarna då - eftersom de blir påverkade?
Eller måste man båda bära ringen och bli påverkad för att kunna räknas som en av bärarna till Den Enda?

För att gå lite till sidan av det vi prata om innan, Om inte Tom hade tagit så lättsinnigt på ringen, hade det kunnat leda till att Frodo tog den på förstort allvar (låter fel när jag skriver det såhär i efterhand ) och hade blivit mer imponerad av den.

Ska gör att exempel för att klargöra vad jag menar.

Saruman får se ringen, berättar storsinniga drömmar om hur mmycket makt man kan få. Frodo inser snabbt att Saruman är mäktig precis som hos Tom.

Tom får se ringen, struntar blankt i den och talar istället gamla hisotrirer om tokiga troll och lustiga träd. Frodo inser att Tom är mäktig och förstår att makt inte är något han eftersträvar med hjälp av ondskan.

Kan Tom's ignorans jämtemot ringen ha hjälpt Frodo att stå emot ringen bättre? Gandalf var ju trotsallt rädd för ringen och gjorde troligen Frodo mer nyfiken än nånting annat.

Jag tror jag är med på vad du menar kamelen men för att understryka vad jag sa tidigare; Ringen påverkade alla men Tom brydde sig inte ett dugg om det, vilket diskar honom som ringbärare.


Jagb tycker iof att det är teman som går in i varandra både den minstes roll men maktbegär och dess konsekvenser är en väsentlig del eftersom det är vägen till "the dark side"


Ja det tycker jag är en rimlig definition.


Kanske, det kan ha hjälpt honom att kunna distansera sig från ringens kraft och den oerhörda tyngden av uppdraget att ALLAS liv hängde på Frodo. Toms sorgelösa sätt att stå utanför detta kan ju ha fungerat som en slags motpol vilket nog kan hjälpt Frodo en del.

Här är vi helt överens


edit; krångligt med dubbel-qoute's