Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Det var tänkt som ett argument för att Tolkien i urtexten inte tänkte sig den syftning du läser in i den.


Jag tycker du gör ett större avsteg än Ohlmarks när du genom ett "över detta" pekar ut orsaken till Théodens missnöje. Hos Ohlmarks är det fortfarande öppet. Han utesluter inte din tolkning. Det går att läsa in ett "över detta" efter Ohlmarks "illa till mods", om man vill.


Merry hoppas på tröst från Dernhelm för hela det missmod han känner, en sinnesstämning som inte blir bättre av att Théoden inte är på något vidare humör. Och Merry hoppas lika mycket på Dernhelm i den reviderade texten.

Jag tycker att den gamla texten bär på en undermening som den nyare tappar. Budskapet i texten ovan kan mycket väl förmedla Merrys personliga oro inför det stundande kriget. Genom dessa ord känner man hur ensam, rädd och utlämnad Merry egentligen känne sig. Hans saknad av Pippin lyser även den igenom. "He seldom spoke a word", nej, men det gjorde minsann Pippin, så att säga. Merry har aldrig tidigare varit utan hobbitar, i synnerhet polaren Pippin. Eller som Frodo uttrycker det för Boromir när han ska göra sitt vägval efter Raurosfallet. "Jag vet ju vad jag borde göra, men jag är rädd för att göra det, Boromir. Rädd."

Kanske är det bara min egen övertolkning, men jag tycker att den ursprungliga texten andas denna rädsla indirekt på ett rätt poetiskt sätt. Med tilläggen "Det tycktes finnas en förståelse mellan Dernhelm och Elfhelm, marskalken som förde befäl över den éored de red i. Han och alla hans män struntade i Merry och låtsades inte höra om han talade" tappas textens primära känsla och fokus bort i någon sorts försök att ursäkta dilemmat att Merry ju måste ha blivit upptäck av någon under ritten.

Hur som helst - intressanta iakttagelser.

Nja, min poäng var nog att Tolkien med sitt "not well pleased" avsåg ett specifikt missnöje över Merrys olydnad, inte en allmän olust inför det kommande slaget eller något annat. Då blir det konstigt om man översätter det med "illa till mods". Men jag förstår förstås din poäng också.

Randalin, jag håller med om att ersättningstexten inte blev helt lyckad. Det var ett förtydlings-försök som blev mest långrandigt och petigt. Jag får intrycket att Tolkien brottades en hel del med denna lilla passage.

Jag tycker du fick ett ganska dåligt svar från Hammond & Scull.

Det stämmer, som de säger, att ändringen finns med i "Hammond & Anderson"; hade jag förstått att du tänkte fråga Hammond & Scull, hade jag naturligtvis upplyst dig även om det. Men vad de sedan säger om sin redovisning av ändringar i "Second edition" är som bäst vilseledande. I regel verkar de väsentliga ändringarna i "Second edition" med få undantag vara med i Reader's Companion. Varenda mindre stilistisk ändring där någon enstaka mening justerats något är dock (som förväntat) inte med.

Mm, jag tyckte också att det var ett lite klent svar. Men de har väl inte påstått någonstans att de ger en heltäckande bild av Tolkiens ändringar i Reader's Companion (även om jag hade det intrycket utifrån de ändringar jag hittills stött på), så då fick jag låta mig nöja med svaret.


Över så till några nyupphittade ohlmarxismer!

Jag tar en till när jag ändå är i gasen!

Säga vad man vill om det som översättning betraktat, men "det glittrade som av hedna stjärnor över fjärran hav" är en väldigt tjusig formulering!

Det var precis sådant jag menade i nedanstående citat. Ohlmarks får verkligen till det ibland och då skulle jag vilja behålla hans formulering istället för "kasta ut barnet med badvattnet", så att säga. Lite mer än en korrekturläsning, lite mindre än en nyöversättning! Det vore förstås en knepig uppgift, var ska man till exempel dra gränsen mellan de "ohlmarksare" som är värda att behålla p.g.a. vacker/fyndig formulering och de som är alltför klåfingriga och respektlösa mot originalet? Men en intressant uppgift vore det!

Sannerligen! Har Ohlmarks grävt fram formuleringen någonstans ifrån eller kommer det ur hans egen fatabur? Undrar om han hade tagit sig en liten välförtjänt (?) slurk av något slag innan eller om spiritualiteten liksom bara tog sig ett extra glädjeskutt här.

Jag tror att det renaste och rakaste vore att hantera inkonsekvenserna i hans namnöversättningar (förslagsvis välja det han använder mest) och att rätta de tydliga missförstånden "she/han", "east/väst", samt de idiom han inte förstod eller missade. Sedan får man nog låta hans utsvävningar vara. De är hans tolkning och även det som många uppskattar med hans översättning oavsett hur korrekta eller underkända av Tolkien de var. Jag tänker till och med på hans märkliga tillägg. Han lägger till en egen mening sist i "Flykten till vadstället": "Och dock visste han äntligen, att nu var han räddad." Kanske ville han trösta alltför upprörda läsare, vem vet. Men tolkningen är hans och det vore i princip ett minst lika stort fel av en rättare att ta bort rader ur Ohlmarks tolkning/översättning som det var fel av honom att lägga till dem.

Efter att Denethor har lagt sig på sitt eget dödsbål och brunnit inne bär Gandalf och Beregond Faramirs bår ut från Tysta gatan bort mot Helandets hus, medan Pippin går efter. Beregond betraktar bedrövad portvakten som han tvangs ta livet av på vägen in, och använder sedan portvaktens nyckel för att låsa porten bakom dem.

Eh ... va?

Dubbla negationer är knepiga grejer, även för en akademiker!

Men bortsett från det är väl andemeningen ungefär som i originalet: Det vore dumt att dra Saurons blick till denna väg som Ringbäraren använt nyligen. Så har jag alltid tolkat meningen. Som tur var uppmärksammade jag aldrig negationstrasslet, annars hade jag blivit förvirrad.

Synd att inte Ohlmarks bara översatte rakt av, det hade varit enklare.

Ibland är Ohlmarks med sin fria stil verkligen bra på att med enkla medel tillföra stämning. "Klarare och starkare" känns lite onödigt mångordigt, men "innan en dag dör" är verkligen snyggt! Det är svårt att låta bli att ta efter, men jag brukar generellt inte tillåta mig att ta mig friheter av den typen. I alla fall inte när det inte är några särskilda problem med en rakare översättning.

Andersson har som jämförelse gjort det fullt kompetent, utan något att anmärka på.